Im 5. Gang keinen Vortrieb mehr

[msk]

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jaein 😉 1.8K netto rein Getriebe incl. Basteln: damit Getriebe wieder ok.

das war jedoch kein VWN-Betrieb.

 

VG msk 

[Ha.Pe.]

Guten Tag,

 

der T5 1.9 TDI mit 105 PS meines Bruders hat den gleichen Getriebeschaden erlitten wie der von Manfreds Tochter. Da ich das Getriebe (Schaltgetriebe 5-Gang 02Z) aktuell instandsetze, kann ich zum Fehlerbild folgendes beitragen:

 

Auf Manfreds Foto mit den Altteilen ist links die Ausgangswelle zu sehen. Am im Bild oberen Ende der Welle befindet sich die Verzahnung zur Aufnahme des 5. Gangrades. Im montierten, intakten Zustand ist das Gangrad starr mit der Welle verbunden. Die Verbindung erfolgt über die Außenverzahnung der Welle, dem Gegenstück in Form der Innenverzahnung im Gangrad und der stirnseitigen Verschraubung. Zum 5. Gang gehört ein Zahnradpaar. Auf dem Foto rechts unten ist das beweglich auf der Eingangswelle gelagerte Gangrad 5. Gang zu sehen. Das verschlissene Zahnrad versteckt sich in Manfreds Foto: Rechts im Bild ist oberhalb von einem Nadellager ein Dichtring zu sehen. Unter diesem Dichtring liegt das defekte Gangrad 5. Gang, von dem nur ein einzelner Zahn hervorschaut. Dessen Innenverzahnung ist durch Verschleiß nahezu nicht mehr vorhanden. Das ist der Grund für den fehlenden Kraftschluss im 5. Gang: Wird das Fahrzeug im 5. Gang gefahren und die Verzahnung hat diesen Verschleißgrad erreicht, dann dreht das Zahnrad auf der Welle leer durch. Das nach und nach abgetragene Material schwimmt als feiner Abrieb im Getriebeöl. Nach meiner Einschätzung hat das Problem drei Ursachen:

 

1. Die Verzahnung ist zu fein. Ein Profil mit tieferen Nuten würde nicht zu dem Problem führen. Möglicherweise ist die Oberflächenhärte nicht ausreichend.

2. Der Getriebeölstand wird zu selten kontrolliert. Im Laufe der Jahre und über viele, viele Kilometer entweicht der eine und andere Tropfen, z. B. über die Dichtringe links und rechts (Antriebsflansch und Steckwelle). Wenn der Ölstand zu niedrig ist führt das zu Mangelschmierung.

3. Das Getriebeöl wird zu selten, häufig gar nicht gewechselt.

 

Auffällig beim Getriebe des T5 meines Bruders war, dass das Öl unter dem Blechdeckel stellenweise rostbraun aussah. Bei guter Schmierung würde das nicht so aussehen.

 

Zur Frage, ob man bei einem solchen Schaden noch fahren kann:

Generell darf das jede(r) für sich selbst entscheiden und verantworten. Ich würde mit meinem heutigen Wissen bei diesem Schadensbild ohne Bedenken auch eine längere Strecke nach hause fahren. Der 5. Gang steht dabei nicht zur Verfügung.

Wenn Manfred das kleine Zahnrad 5. Gang und die Welle so fotografiert, dass die (im Zahnrad kaum mehr vorhandene) Verzahnung zu sehen ist, wird deutlich, dass es - bei diesem Schadensbild - keine großen Bruchstücke gibt.

 

Zum Reparaturaufwand:

 

Da der überwiegende Verschleiß im Gangrad passiert, drängt sich die Überlegung auf, ob es denn nicht ausreicht, nur das Gangrad zu erneuern. Das ist freilich verlockend, weil dazu noch nicht einmal das Getriebe ausgebaut werden muss. Um an die Teile des 5. Gang zu kommen, würde es ausreichen, vom Radkasten links her den Blechdeckel vom Getriebe zu demontieren. Ich glaube aber nicht, dass diese bestenfalls halbe Sache lange hält. Um es richtig zu machen, muss das Getriebe ausgebaut und zerlegt werden. Die vollständige  Zerlegung des Getriebes und der Ersatz erforderlicher Einzelteile ist recht aufwändig. Spezialwerkzeug, wie eine hydraulische Presse mit verschiedenen Aufnahmen und Druckstücken, ist unverzichtbar. Für das Differenzial sind die Ausgleichsräder bei VW (aktuell) nicht (mehr) lieferbar. Dennoch würde ich den Aufwand wieder betreiben, um das vorhandene Getriebe instandzusetzen. Die Altteile, die Manfred zeigt, lassen erkennen, dass sein Instandsetzer keine halben Sachen macht. Ich halte es auch für richtig, sämtliche Lager zu erneuern. Allerdings macht dies das Einmessen vom Differenzial und von der Ausgangswelle erforderlich. Die Lagerung des Differenzials wird auf 0,25 mm Vorspannung (negatives Spiel), die Ausgangswelle auf 0,10 bis 0,15 mm Vorspannung eingemessen. Anpassungen erfolgen durch Ausgleichsscheiben entsprechender Dicke.

 

Hilfreich für andere können Erfahrungsberichte mit "Tauschgetrieben" sein. Wer hat mit welchem Getriebe von welchem Anbieter zu welchem Preis welche Erfahrung gemacht? Ich schreibe Tauschgetriebe in Anführungsstrichen, weil ich unter einem Tauschgetriebe ein vollständig aufbereitetes Getriebe verstehe, das in der Funktion und Lebenserwartung einem fabrikneuen Getriebe in nichts nachsteht. Nicht selten werden Getriebe als "Tauschgetriebe" angeboten, bei denen lediglich der vorgelegene Schaden repariert und halt noch die Dichtringe ersetzt wurden. Qualität hat ihren Preis. Das geht nicht anders. Bei einem Kostenvergleich sollte nur der Preis für das Getriebe herangezogen werden. Sonst werden Reparaturen verglichen, die im einen Fall Aus- Einbau, Zweimassenschwungrad mit Kupplung, Ausrücklager, Kupplungsnehmerzylinder, ggf. auch noch den Starter (Anlasser) beinhalten und im anderen Fall nicht. 

 

"Wenn man schon dabei ist...", dann nutzt man die Gunst der Stunde bei ausgebautem Getriebe und erneuert das Zweimassenschwungrad mit Kupplung. Dabei ist es verlockend, gleich den Dichtring Kurbelwelle hinten zu ersetzen. Das werde ich jedoch nicht tun. Wenn nicht gerade ausgetretenes Motoröl eine massive Undichtheit erkennen lässt, dann halte ich es für risikoärmer, den Dichtring zu belassen. Diese papierdünnen Dichtlippen sind extrem empfindlich und verzeihen bei der Montage nichts. Gäbe es einen Dichtring klassischer Bauart mit Schlauchfeder, würde ich nicht überlegen, sondern diesen im Zuge dieser Arbeiten selbstverständlich auch erneuern. So aber kann es sein, dass man sich, in bester Absicht, genau das Problem schafft, das man vermeiden wollte, nämlich eine Undichtheit.

 

Gruß Ha.Pe.

Bearbeitet vor 9 Stunden von Ha.Pe.
Korrektur: Nicht links unten im Bild, sondern rechts unten

[msk]

und hier noch Bewegtbilder zum durchdrehenden 5. Gang 

 

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VG msk 

[Ha.Pe.]

Hallo Manfred,

 

"das Bild ist die Sprache des Ingenieurs" heißt es. Da ist was dran. Mit diesem Video zeigst du ohne ein einziges geschriebenes Wort auf ganz hervorragende Weise die Ursache für den fehlenden Kraftschluss im 5. Gang auf. Das wird Leidensgenossen nützlich sein, wenn die Situation es erfordert, über eine Weiterfahrt und über das weitere Vorgehen, Einzelinstandsetzung oder Getriebetausch, zu entscheiden.

 

Rechts im Video wird gezeigt und kommentiert, dass der Innenkörper von der Eingangswelle "ganz leicht heruntergangen" ist. Das ist relevant zur Beurteilung, ob neben der Ausgangswelle auch die Eingangswelle und dieser Innenkörper zu erneuern ist. Beim Getriebe meines Bruders, Laufleistung rund 200.000 km, davon 98 % ohne Anhängerbetrieb, saß der Innenkörper fest auf der Welle. Dieser musste zum Ausbau mit einem speziellen Abzieher von der Welle abgezogen werden. Wegen sehr enger Platzverhältnisse muss der Abzieher am darunterliegenden Synchronring angesetzt und mit diesem die Einheit abgezogen werden. Weil sich der Synchronring dabei (wahrscheinlich) verformt, schreibt VW vor, nach dieser Abziehprozedur den Synchronring zu erneuern.  

 

Dank an dich im Namen derer, denen das Video eine Entscheidungshilfe ist und auch derer, die das Thema einfach interessiert.

 

Gruß Ha.Pe.