KI-Tools und deren Output unerwünscht

[Friesenfrauke]

Moin zusammen,

 

wir leben in einer Welt, in der die künstliche Intelligenz Einzug hält und zunehmend Raum einnimmt. Eine ganze Reihe von KI - Tools ist im Umlauf und erfreut sich immer häufigerer Benutzung. ChatGPT ist wohl, so ähnlich wie die Tempos in der Taschentuchbranche oder das Tesa für Kleberollen, eine Art Synonym geworden - stellvertretend für andere KI Tools, mit denen man Bilder, Präsentationen, Musik, Texte…vielleicht irgendwann auch schöne Calis…selbst erstellen kann. 

 

Einige von euch werden diese Tools benutzen. 

 

Unsere „Bitte“ (Boardregel klingt ja gleich irgendwie so unversöhnlich 😉) ab sofort:

 

nicht hier. 

 

Warum nicht?

 

Erstens kann natürlich jeder selbst fix KI Tools befragen, wenn er will. Da braucht’s keinen Boardie, der das für ihn tut. Wie beim guten alten google, da war das ja auch schon überflüssig. 

 

Der zweite - und für uns viel wichtigere Grund: 

 

Wir möchten als Caliboard eine Gemeinschaft von Menschen sein, die ihre Interessen (vielleicht sogar Begeisterung oder mehr 😍) für Californias miteinander teilt. Die ihre gesammelten Erfahrungen austauscht, ihre Tipps gibt, ihr persönliches Wissen teilt.

 

Das Board soll dadurch Informationen für Califreunde von Califreunden erhalten und Spezialwissen sammeln, so dass jeder Suchende fundierte verlässliche Antworten auf Basis der Erfahrungen anderer Boardies bekommen kann. 

 

KI Tools generieren ihre Antworten auf einer Datenbasis, die alle möglichen Quellen enthält. Legale, illegale, sinnvolle, nicht sinnvolle. Gern wird da zB bei juristischen Fragen mal ein Kriminalfilm in die Antwort einbezogen, oder ein Urteil ausgespuckt, das kein Gericht der Welt je ausgesprochen hat. Sie werfen ihre Antworten auf Wahrscheinlichkeiten basierend aus - eben nicht auf dem Spezialwissen von Menschen, die selbstgemachte Erfahrungen oder selbst erworbenes Wissen haben. 

 

Verzichtet bitte daher zukünftig auf KI - Input, wie auch auf ergoogelten Input. Das bringt hier keinen weiter und geht am Zweck des Caliboards völlig vorbei. Das ist nicht das, was wir hier im Caliboard wollen. 

 

Sollten wir Beiträge erkennen, die KI - generiert sind, würden wir kommentarlos löschen. Wir sind aber zuversichtlich, dass das nicht nötig sein wird, weil ihr unser Anliegen ernst nehmt und es nachvollziehen könnt. 

 

Vielen Dank für euer Verständnis.

 

Viele Grüße vom Boardteam

-stv. Frauke - 

 

[dedetto]

Danke @Friesenfrauke

 

Ich bin begeistert!!!

Mir sind echte Nutzererfahrungen lieber als  vom 

Roboter generierte Wunsch-und Erwartungsinformationen.

 

Bearbeitet 30. Januar von dedetto

[Flo83]

Hmm, 

ich glaub ich verstehe was gemeint ist. Aber so richtig gut fühlt es sich für mich nicht an. 

Wenn es "nur" darum geht, dass hier keine kompletten Einträge erstellt werden, bin ich absolut fein damit. 

Aber viel Inhalt - auch von mir - ist entstanden, eben gerade mit der Hilfe von diesen Tools. Oftmals hat noch eine Information gefehlt, die hat man recherchiert, mit der eigenen Erfahrung ergänzt und interpretiert. Ich habe mal einen sehr langen Artikel über die Arten der Standheizungen, Zuheizer mit und ohne Fernbedienung und Aufrüstmöglichkeiten geschrieben. Das was da drin steht, hatte ich nicht alles selbst gewusst oder selbst erfahren. Trotzdem glaub ich hat der Artikel dem ein oder anderen geholfen und das meiste ist richtig was drin steht  
Ich denke es wird sich nicht verhindern lassen. Es ist so ein bisschen wie in der Schule, man wird die Strategie verändern müssen. Angemessen integrieren, statt verhindern.

Dass KI Tools nur so viel Gutes ausgeben können, wie sie auch an Input bekommen ist klar. Ich habe mich hier auch schon das ein oder andere mal kritisch über KI geäußert, aber es ist auch nicht sichergestellt, dass jede persönlich beschriebene Erfahrung und Ansicht von Board-Mitgliedern hier den Tatsachen entspricht. 

 

KI könnte zum Beispiel die Rechtschreibung verbessern...  

 

Ich war mir jetzt nicht sicher ob ich drauf antworten soll, es soll den Ursprungspost im Grundsatz nicht in Frage stellen. Möchte nur eine Ansicht ergänzen. 

 

VG 

 

 

Bearbeitet vor 9 Stunden von Flo83

[GruenNdB]

Einen der besten und kurzen Artikel zum Thema KI-Nutzung findet man in der aktuellen c't 4/2026 vom 6.2.2026 auf Seite 98 mit dem etwas provokanten Titel
"Denken auslagern macht dumm - Was gegen Kompetenzabbau durch KI-Nutzung hilft"

 

Darum geht es nach meiner Meinung mindestens @Friesenfrauke hier auch:

Nicht die Nutzung von KI an sich ist schlecht, sondern völlig unkritisches copy & paste von KI-Ergebnissen, die niemandem helfen
(außer Energie-Konzernen) 😉 

Und das ganze selbstverständlich ohne die entsprechende KI samt Ursprungs-Prompt dafür zu nennen, was eine ansatzweise Nachvollziehbarkeit absolut unmöglich macht!

 

 

 

@Flo83 Wenn KI die Rechtschreibung verbessern würde / könnte, müßten deren Benutzer vorher oder überhaupt schon mal wissen, daß ihre eigene ... ist und die KI zu entsprechenden Korrekturen auffordern, was für viele schon wieder ... ist 😉 

 

 

 

Ich bleib' derweil gerne bei meiner Fußnote ... 😉 🙂 

[Flo83]

Dann setzten wir uns beim nächsten Treffen ganz real ans Lagerfeuer und reden miteinander. 
Ich habe zum Beispiel noch eine offene Kompetenz beim Jonglieren...  @GruenNdB da hilft mir die KI auch nicht... 

[Benno_R]

Bis 5 ⚾️ kann ich helfen 😄

 

[calimerlin]

vor 9 Minuten schrieb Benno_R:

Bis 5 ⚾️ kann ich helfen 😄

 

 

Hallo,

 

Schön, schön, dann schlage ich vor, dazu ein separates Thema aufzumachen.

vielleicht im Bereich Cali treffen? Thema:

 

Calitreffen unter dem Motto:

Jonglieren leicht gemacht - für Anfänger,  Einsteiger und noch nicht ganz Fortgeschrittene.

Kursleiter: Benno, Jonglagemeister der Fünf - Bälle  - Technik.👍

 

Kommen - sehen - staunen.....Kinder zahlen die Hälfte.....🤣

 

Ich wäre dabei, meine bisherigen kläglichen Jonglage - Erfolge bestehen darin,

dass mein Hund das Apportieren von  drei Bällen perfektionieren konnte....

 

...aber das ist jetzt wirkich.....

 

Gruss,

 

Stephan

 

[Breitler]

vor 2 Stunden schrieb GruenNdB:

Und das ganze selbstverständlich ohne die entsprechende KI samt Ursprungs-Prompt dafür zu nennen, was eine ansatzweise Nachvollziehbarkeit absolut unmöglich macht!

 

Das hätte ohnehin keinen Sinn. Es müssten Hersteller, exakte LLM-Modelversion (und Subversion wie z.B. für Nano Banana), Basis/Pro/etc-Level und Datum der Verwendung (ist nicht immer das Postingdatum) genannt werden.

Und selbst dann ist es nicht nachvollziehbar, weil mittlerweile eine neue Modelversion am Markt verfügbar und ältere Models nicht mehr im Zugriff sind.

 

Ich wollte übrigens hier im Forum meine 50seitigen gesammelten detaillierten Erkenntnisse/Nachforschungen zum Thema "Starlink für Camper" teilen, werde das aber nun doch nicht tun - ich mache lieber ein Buch auf Amazon daraus. Dort ist die Unterstützung von KI nicht verpönt.

 

[Jspi]

vor 17 Minuten schrieb Breitler:

 

Das hätte ohnehin keinen Sinn. Es müssten Hersteller, exakte LLM-Modelversion (und Subversion wie z.B. für Nano Banana), Basis/Pro/etc-Level und Datum der Verwendung (ist nicht immer das Postingdatum) genannt werden.

Und selbst dann ist es nicht nachvollziehbar, weil mittlerweile eine neue Modelversion am Markt verfügbar und ältere Models nicht mehr im Zugriff sind.

 

Ich wollte übrigens hier im Forum meine 50seitigen gesammelten detaillierten Erkenntnisse/Nachforschungen zum Thema "Starlink für Camper" teilen, werde das aber nun doch nicht tun - ich mache lieber ein Buch auf Amazon daraus. Dort ist die Unterstützung von KI nicht verpönt.

 

Ich halte KI aktuell oft für die bessere „Suchmaschine“ (Recherchetool). Ich denke, die reine unreflektierte, ungeprüfte Anwendung & Wiedergabe sollte wirklich nicht stattfinden. Auch KI-generierte Inhalte (Bilder & Co.) sollte man (hier) bleiben lassen. Wer LLM absolut ablehnt, verliert irgendwann. Und ja: KI und LLM haben noch Probleme und werden auch missbräuchlich verwendet.

[Nickman_83]

vor 39 Minuten schrieb Breitler:

 

Das hätte ohnehin keinen Sinn. Es müssten Hersteller, exakte LLM-Modelversion (und Subversion wie z.B. für Nano Banana), Basis/Pro/etc-Level und Datum der Verwendung (ist nicht immer das Postingdatum) genannt werden.

Und selbst dann ist es nicht nachvollziehbar, weil mittlerweile eine neue Modelversion am Markt verfügbar und ältere Models nicht mehr im Zugriff sind.

 

Ich wollte übrigens hier im Forum meine 50seitigen gesammelten detaillierten Erkenntnisse/Nachforschungen zum Thema "Starlink für Camper" teilen, werde das aber nun doch nicht tun - ich mache lieber ein Buch auf Amazon daraus. Dort ist die Unterstützung von KI nicht verpönt.

 

Wäre das auf Amazon dann auch kostenfrei?

[radlrob]

Hallo zusammen,

vor 1 Stunde schrieb Breitler:

Dort ist die Unterstützung von KI nicht verpönt.

Ist sie doch hier auch nicht.

 

vor einer Stunde schrieb Jspi:

Ich denke, die reine unreflektierte, ungeprüfte Anwendung & Wiedergabe sollte wirklich nicht stattfinden.

Genau darum geht es.

 

Selbstverständlich sind selbst verfasste Texte, deren Inhalte auch mit Hilfe von LL-Modellen recherchiert worden sind, gern gelesen. Copy-Paste von Halluzinationen hingegen sind nicht nur teilweise schlicht falsch, sondern wirken auch als Multiplikator im weiteren "Trainingsverlauf" eben dieser Modelle. Weiterhin haben wir hier wirklich viele User vom Fach. Egal, ob es um bestimmte Reiseziele geht, um die Vor- und Nachteile des CAAC Motors, um Turboschäden, Polarlichtfotografie, Steuergeräte, Thermostiefel, Haldexwartungen oder was weiß ich. Und viele von Euch tragen auch gerne ihr Fachwissen hier in die entsprechenden Threads, so ist dieses Forum entstanden und gewachsen. Wie viel Motivation verspüren gerade die treibenden und schaffenden Mitglieder des Boards, wenn deren Beiträge in endloszeiligen KI-pastes untergehen?

 

Ich schätze gerade diesen lagerfeuerromantischen Austausch hier im Board und möchte ebenfalls nicht, dass wir uns das durch seelenlose Algorithmen kaputt machen lassen.

 

 

Grüße

Robert 

[hanseatic]

vor 2 Stunden schrieb Jspi:

Ich halte KI aktuell oft für die bessere „Suchmaschine“ (Recherchetool). Ich denke, die reine unreflektierte, ungeprüfte Anwendung & Wiedergabe sollte wirklich nicht stattfinden. 

Das kann ich bestätigen. Ich bin beruflich als Softwareentwickler in seltenen Themenstellungen unterwegs, die Lösungen abseits des Mainstreams erfordern. Was ChatGPT ausspuckt, ist oft hanebüchener Unsinn, der in vielen Schleifen präzisiert werden muss und im Sinne von "einsatzfertig" unbrauchbar bleibt, aber es weist mir oft die Richtung, so dass ich es selbst lösen kann. Dafür bezahle ich 23 EUR im Monat, die Recherche geht schneller als bei Google, das spuckt ja inzwischen fast nur noch Werbe-Müll aus. Aber in meinem Fall geht es um nachvollziehbare, reproduzierbare Ergebnisse; ich möchte nicht wissen, wie viel KI-Müll in anderen Kontexten unreflektiert geglaubt und weiterverbreitet wird.

 

Ach ja, und ich hatte vor einer Woche ein Problem mit einem Label-Druck-Programm. Es ging einfach nicht mehr. Ich habe eine komplexe Handlungsanweisung von ChatGPT bekommen, wie ich Software und Treiber deinstalliere, die Registry bereinige und dann alles wieder installiere. Für mich klang es zweifelhaft; ich habe daraufhin erst mal Windows neu gestartet: Problem gelöst. Fazit: Selbst denken ist nicht delegierbar :-)

[Breitler]

vor 2 Stunden schrieb Nickman_83:

Wäre das auf Amazon dann auch kostenfrei?

 

Kommt darauf an. Für "Kindle Unlimited" Benutzer des eBooks selbstverständlich ja.

Für die gedruckte Version nein, denn Amazon hat Druckkosten, die von denen natürlich verrechnet werden müssen.

Ich werde den Preis vermutlich so niedrig setzen, dass ich selbst keine Einnahmen damit habe.

 

Und bitte missversteht mich nicht: ich verstehe die dahinterliegende Motivation der Forumsbetreiber vollkommen. Dieses Forum ist letztlich so fantastisch, weil es eben Regeln gibt. Und ich werde mich selbstverständlich strikt an diese halten.

Es wird von mir hier auch KEINE Werbung für das Buch geben. Wer persönlichen Bedarf für das Thema hat, wird es schon irgendwie finden - egal ob über Google, KI oder Verbalpropaganda am Lagerfeuer.

[Nickman_83]

vor 1 Stunde schrieb radlrob:

Hallo zusammen,

Ist sie doch hier auch nicht.

 

Genau darum geht es.

 

Selbstverständlich sind selbst verfasste Texte, deren Inhalte auch mit Hilfe von LL-Modellen recherchiert worden sind, gern gelesen. Copy-Paste von Halluzinationen hingegen sind nicht nur teilweise schlicht falsch, sondern wirken auch als Multiplikator im weiteren "Trainingsverlauf" eben dieser Modelle. Weiterhin haben wir hier wirklich viele User vom Fach. Egal, ob es um bestimmte Reiseziele geht, um die Vor- und Nachteile des CAAC Motors, um Turboschäden, Polarlichtfotografie, Steuergeräte, Thermostiefel, Haldexwartungen oder was weiß ich. Und viele von Euch tragen auch gerne ihr Fachwissen hier in die entsprechenden Threads, so ist dieses Forum entstanden und gewachsen. Wie viel Motivation verspüren gerade die treibenden und schaffenden Mitglieder des Boards, wenn deren Beiträge in endloszeiligen KI-pastes untergehen?

 

Ich schätze gerade diesen lagerfeuerromantischen Austausch hier im Board und möchte ebenfalls nicht, dass wir uns das durch seelenlose Algorithmen kaputt machen lassen.

 

 

Grüße

Robert 

Zumal ohne diese Fachbeiträge von echten Experten auch die Grundlage fehlt, die KI und LLMs benötigen. Wenn solche Foren durch zusammengeklaute und teils halluzinierte KI-Beiträge geflutet werden würden, würde sich der Wahrheitsgehalt am Ende verwässern.

 

Schon jetzt nerven mich journalistische Beiträge zum Beispiel beim Sport, die einfach von einer KI aus einem englischen Original übersetzt wurden.

Da wollte sich jemand Null Aufwand machen, aber möchte nicht auf die Klicks und die Visits verzichten, mit welchen sie dann Geld verdienen.

Das ist neudeutsch bodenlos.

 

Daher verzichte ich auch gerne auf solche Beiträge hier im Forum. Experten wie z.B. Benno werden ja nicht geschätzt, weil sie sich das Leben einfach machen, sondern weil im Erringen der Erfahrung und des Wissen sowie im Teilen dieser Zeit und Aufwand stecken.

 

Ich vergleiche das gerne mit Postkarten oder Briefen. Deren Wert besteht darin, dass sich der Absender Mühe gegeben hat, beim Aussuchen, schreiben und via Post verschicken. Am anderen Ende steckt eine völlig wertlose Sprachnachricht.

 

Nachtrag: Und als ITler, der sich um virtualisierte Rechenzentrumsinfrastruktur kümmert erkenne ich die Grenzen der KI fast täglich.

Du willst n paar Powershell Skripte erstellen lassen, dann kann das mit KI ganz gut klappen.

Du hast aber spezifische Architekturprobleme, da wirds dann schon kritisch, weil zu allgemein, versionsgebunden oder schlicht nicht zutreffend.

Da geht beim Gegenprüfen so viel Zeit verloren, dass man als digital Native schneller ans Ziel kommt, wenn man beim Hersteller auf den Supportplattformen oder Communityseiten sucht.

Bearbeitet vor 1 Stunde von Nickman_83