Nach vier Wochen Standzeit alle Batterien tot bei fast neuem T6.1 Coast

[spillo]

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die laufen immer parallel, wenn Landstrom angeschlossen wird, ebenso die LiMa während der Fahrt.

Der Victron MPPT regelt dann automatisch runter.

Die Standardinstallation sieht einen Parallelbetrieb der Geräte vor und wird auch so umschrieben.

 

[metalmax83]

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Mein Fehler, sind ja sogar beides geregelte Ausgänge, nicht bloss Spannungsquellen. Das "Strom-im-Kreis-fließen-lassen" halte ich trotzdem nicht wirklich für sinnvoll. 😜

[GruenNdB]

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Wurde so nicht das elektrische Perpetuum mobile erfunden? 😉 

[shoulders]

Nee, die Differenz macht's - und das auch nur bei Kreuzparallel (so wie früher beim 2CV. Da haben wir - mechanisch nicht ganz zu Ende gedacht - gewitzelt, die Zylinder des Boxers arbeiteten gegeneinander und die Motorleistung sei die Fertigungstoleranz). Hier ist aber echt parallel geplant. 

[spillo]

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genau die Frage wollte ich auch gestellt haben 😉

Nein, hier fließt nix im Kreis.. das aktive Landstromladegerät und auch der Wechselrichter gönnen sich für ihre Elektronik natürlich ein Schlückchen.. was aber durch den geernteten Solarstrom zu vernachlässigen wäre.

Bearbeitet vor 14 Stunden von spillo

[spillo]

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wenn Du beide Enden von einem Schlauch in den selben Eimer steckst, wird kein Wasser fließen.

Wenn Du beide Enden eines Kabels an der gleichen Batterie anschließt, wird kein Strom fließen - es fehlt der Niveau-Unterschied.

Hier werden auf diesem Weg die 12V der Aufbaubatterie in 230 V gewandelt und wieder zurück (Batt -> Wechselrichter -> Landstromladegerät -> Batterie), es gibt also lediglich Wandlungsverluste und im Gegensatz zum Eimer ist die Batterie dann natürlich irgendwann leer.

 

Bluetti am Landstrom und 380 W:

hier gibt es ja einen Niveau-Unterschied und dann fließt natürlich auch ein entsprechender Strom.

 

Da bei meiner Überlegung das Landstromladegerät aktiviert wird, wird auch das Trennrelais angesteuert.

Die Solarenergie kann also somit auch in die Starterbatterie fließen.

Da dieser Weg das intelegente Lademanagement des T6.1 nicht aushebelt, würde das Relais bei einer zu stark entleerten Starterbatterie auch nicht mehr schließen, da der Ausgleichstrom dann zu hoch wäre.

 

 

Bearbeitet vor 13 Stunden von spillo

[metalmax83]

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Wenn die Batterie nicht ganz voll ist, wird doch wohl ein Strom fließen. Das Ladegerät gibt eine höhere Spannung aus, als die Batteriespannung -> Strom fließt. Um bei deiner Analogie zu bleiben: wenn ich eine Pumpe mit Ansaugstutzen und Auslass in einen Eimer packe, wird sie Wasser im Kreis pumpen.

 

Je leerer die Batterie ist, desto größer wird dieser Strom sein, desto größer werden die Wandlungsverluste sein. Nebenbei: Verluste jeglicher Art kann es immer nur mit einem Stromfluss geben.

 

EDIT: natürlich wird der Nettostrom aus der Batterie klein sein, eben genau den Wandlungsverlusten entsprechen. Nur beim Einschalten gibt es eine Stromspitze. Der Zirkulationsstrom wird aber die ganze Zeit hoch sein.

Bearbeitet vor 1 Stunde von metalmax83

[spillo]

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und wird somit wieder zu Batteriespannung.. ergo gibt es keinen Spannungsunterschied und es fließt kein Strom.

Bearbeitet vor 1 Stunde von spillo

[metalmax83]

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Nach dieser Argumentation würde aber das Laden von Batterien grundsätzlich unmöglich sein.

[spillo]

@metalmax83 bitte nicht falsch verstehen, aber Du hast hier einen Denkfehler.

Wenn Du eine Batterie lädst, hast Du i.d.R. eine zweite Spannungsquelle -> Niveau-Unterschied -> Stromfluss

Den hast Du hier aber nicht, da es sich um ein und die selbe Batterie handelt.

[metalmax83]

Du hättest natürlich recht, wenn nur passive, galvanisch verbundene Bauteile beteiligt wären. Das ist aber nicht der Fall. Das Ladegerät ist geregelt und hat galvanisch getrennte Ein- und Ausgänge, der Wechselrichter auch. Es wird immer die (höhere) Ladespannung ausgeben. Und das wird IMMER einen Stromfluss zur Folge haben. 

 

Betrachte mal das transiente Verhalten ab dem Zeitpunkt t=0:

Die Batterie "sieht" den Wechselrichter als Last, Dieser wiederum sieht das Ladegerät als Last. Der Wechselrichter springt an, das Ladegerät regelt die Spannung hoch. Das Ladegerät wiederum sieht die Batterie und den Wechselrichter als Last. Mit steigender Spannung steigt der Strom aus der Batterie an, verharrt aber auf niedrigem Niveau. Dieser kleine Strom aus der Batterie "füttert" den Zirkulationsstrom so lange, bis er dem tatsächlich zu erwartenden Ladestrom (oder der Strombegrenzung) entspricht. Jetzt kommt die Krux: je länger das System läuft, desto höher wird der Batteriestrom werden, weil durch die Entladung die Batteriespannung immer weiter sinkt. Dieser Anstieg ist zu allem Überfluss auch noch nichtlinear, nämlich quadratisch. Der Anteil, den der Batteriestrom am Zirkulationsstrom hat, nimmt immer weiter zu, bis irgendwann die Batteriespannung soweit absinkt, dass der Wechselrichter ausschaltet.