Starthilfe durch Wohnraumbatterie

[WolfNT]

Hallo,

 

kann mir jemand beantworten, ob man quasi sich selbst Starthilfe geben könnte, indem man die Motorbatterie durch die Batterie unter dem Fahrersitz überbrückt?

 

Oder hauts es mir dann die Elektronik um die Ohren?

 

Viele Grüße

[Forthradler]

Hallo,

 

das ist ja nichts anderes als was beim Laden der Wohnraumbatterien passiert. Dann sind die Batterien ja auch miteinander verbunden.

Edit: Es brauchen nur die Plus-Seiten der Batterien miteinander verbunden werden, auf der Masseseite hängen sie an der Karosserie. Ich habe es bei mir so gelöst dass ich das Trennrelais über einen nicht rastenden Schalter manuell ansteuern kann.

 

Viele Grüße

Klaus

Bearbeitet 6. Juli 2021 von Forthradler

[Bulli53]

@ Wolf, beim ollen T4 ging das, wg div Elektronic hab ich mir das beim 5.2 nicht getraut. 

[WolfNT]

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Hallo Forthradler,

 

vielen Dank für deine Antwort, die schon mal sehr geholfen hat.

 

Wo sitzt das Trennrelais?  Hast du da ein Bild oder einen Schaltplan?

 

Viele Grüße 

Norbert

[exCEer]

Hallo Norbert,

bevor du diese "Überbrückungstipps" an deinem eigenen Fahrzeug ausprobierst schau dir bitte mal an, was für einen Leitungsquerschnitt die werksseitigen Kabel von Starterbatterie zum Anlasser haben und welchen Leitungsquerschnitt die Leitung zwischen Starter- und Zweitbatterie hat und wie die Masseleitung an der Zweitbatterie ausgelegt ist.

Für mich ist das Anleitung zur Brandstiftung!

Wenn die Zweitbatterie bei platter Starterbatterie aushelfen soll (wohlgemerkt als Starthilfe!) dann nur mit einem ausreichend dimensionierten Starthilfekabel mit plus und minus.

 

Grüße

Jochen 

[Bo209]

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👍

[Nickman_83]

Also bevor ich so einen Qutasch mache, lege ich mir lieber so einen Apparillo hier ins Auto:

 

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[Forthradler]

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Hallo Jochen,

 

bevor das passiert schmelzen dir vorher die Sicherungen weg - die sind auf die Kabelquerschnitte ausgelegt. Hast du schon mal überlegt was für Ströme bei leeren Wohnraumbatterien als Ladeströme fließen?

 

Gruß

Klaus

[Bulli53]

Das Ladekabel darf gern 50/70 qmm haben. Das sind Lkw Kabel die mit ca. 5 m Länge reichen. Damit entfällt auch das aneinanderhängen von dünnen, kurzen Strippen. 

[exCEer]

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Hallo Klaus,

das habe ich nicht nur überlegt, das habe ich beim Cali auch schon mehrfach sehr deutlich gesehen (bei meinem eigenen und bei anderen). Aber du wirst mir das bestimmt auch noch mal korrekt erläutern, ich bitte jedenfalls darum! Und bitte erkläre dabei auch, warum in dem "Spielkabel" von Starterbatterie zum Anlasser keine Sicherung verbaut ist. 

 

Hallo Bulli53,

sollte der Beitrag ironisch gemeint sein bitte ich um Aufklärung des "Witzes"!

Sollte der Beitrag ernst gemeint sein musst du ihn mir trotzdem erklären.

 

Danke und viele Grüße

Jochen

[Bulli53]

@exCEer

Da ist nix ironisch.

08/15 Transporterkabel, durch Verbindung der Klemmen  verlängert sind suboptimal. 

Bei hohen Strömen und langen Leitungen ist ein hoher Kabeldurchmesser erforderlich.  Solche Überbrückungskabel gibt es nicht im Baumarkt sondern im Fachhandel für LkW Zubehör.  
Preis und Platzbedarf für die LKWkabel ist , gemessen an normalen Starthilfekabeln erheblich. 

Wir stimmen überein, dass überbrücken nur mit Kabeln in einem hohen Querschnitt für den „Geübten“ vernünftig ist. 

Es besteht in diesem Faden die Gefahr das der „Ungeübte“ mit dem falschen Material Schaden anrichtet. 

[Forthradler]

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Hallo Jochen,

 

ich weiß jetzt nicht ganz genau was du gesehen ist. Ich bezog mich auf die Aussage dass das Anleitung zur Brandstiftung wäre - was es definitiv aufgrund der Absicherung der Kabel entsprechend der Querschnitte nicht ist!

Mir ist sehr wohl bekannt dass die Leitung zur Versorgung des Anlassers ungesichert an der Fahrzeugbatterie angeschlossen ist. Sollten beim Anlassen die Ströme von den beiden Aufbaubatterien zu groß sein würde die Sicherung zwischen der Fahrzeugbatterie und dem Trennrelais auslösen - dafür ist sie vorgesehen (eigentlich für den Ladefall und zur Absicherung des Kabels). 

Es gibt hier einige die einen Wechselrichter in der Leistungsklasse von 1500W angeschlossen haben. Da fließen dann auch Ströme >120A aus den Wohnraumbatterien hin - und die Kabel halten das aus ....

 

Anekdote am Rande: Ich hatte in einem Versuchsfahrzeug einen Brand im Motorraum weil der OEM damals zu lange Kabel zwischen Batterie und Anlasser verbaut hat. Das Kabel hat sich irgendwann durchgescheuert und zu einem satten Kurzschluss mit der Folge des Brandes geführt. Zum Glück ist damals nicht viel passiert, aber man schaut schon blöd wenn man die Motorhaube aufmacht und es dort kokelt ....

 

Gruß

Klaus

Bearbeitet 9. Juli 2021 von Forthradler
Rechtschreibung

[Andre65]

Zur direkten Starthilfe sind die Wohnraumbatterien absolut nicht geeignet. Beim Starten bricht die Spannung der Starterbatterie extrem zusammen (erst recht der leeren Starterbatterie). Dadurch würden sehr hohe Ströme von den Wohnraumbatterien fließen. Die Sicherungen in der Ladeleitung (1x Sitzkonsole, 1x Motorraum) würden fliegen und auch dem Shunt in der Masseleitung tut das nicht gut.

Auch die Aussage, dass ein Starthilfekabel auf der Plusseite ausreicht, weil Masse ja übers Fahrzeug verbunden ist, ist wegen dem Shunt falsch.

Was man machen kann und ich auch realisiert habe ist das manuelle Einschalten des Trennrelais um die Starterbatterie vor dem Startversuch aufzufrischen.

[D.D.]

Hallo,

 

würde es für eine "Selbststarthilfe"  funktionieren, wenn ich 2 Leitungen (+ und -) im Durchmesser von einem durchschnittlichen Starthilfekabel (ca. 25mm2) zw. der Starterbatterie und der 2.Batterie unter dem Fahrersitz miteinander verbinde (Festverlegung der beiden Kabeln unter der Verkleidung). Dabei würde ich einen Batterietrennschalter (wie im Bild angehängt) an +Kabel anschließen. Nur für die Starthilfe den Trennschalter einschalten. 

Würde es Sicherungs- und Brandtechnisch so funktionieren?

 

Gruß

David

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[Gast]

 

Ein sogenannter Jumpstarter ist hier das beste Mittel. 

 

NOCO Genius oder Antigravity Micro Start - beide haben gute Jumpstarter Kits im Portfolio.

 

Unbedingt immer eine Nummer grösser Wählen, denn die Angaben sind immer etwas laxx formuliert, eine entladene Batterie kann noch Reststrom haben (oder komplett entladen oder defekt sein). Daher sind viele "Erfahrungsberichte" nicht vergleichbar, da wäre es fairer jeweils komplett ohne Starterbatterie zu testen.

 

Ein Modell was für einen 3.2 Liter 6 Zylinder Diesel gedacht ist, wird unsere 2L Busse entspannt starten können, darunter würde ich nicht gehen. 

 

Die Jumpstarter Kits lassen sich auch noch nutzen um andere Geräte zu laden, und so die interne Strom-Kapazität zu erweitern. Lassen sich selber via 12v Zigarettenstecker auch via Lichtmaschine/Solar aufladen. 

 

Alleine die notwendige Kabeldurchmesser und Kabelänge, zusammen wird mehr Gewicht sein als so ein leichtes kleines Jumpstarter-Gerät... 

 

trippin

 

 

Bearbeitet 6. September 2021 von 4x4tripping