Votronic Standby-Charger PRO einbauen für Erhaltungsladung der Starterbatterie

[Theo-Retiker]

Hallo Zusammen,

ich habe eine PV Anlage zum Laden der Aufbaubatterien über einen Victron BlueSolar MPPT 75/15 Solarladeregler unter dem Fahrersitz laufen. Jetzt würde ich das Sytem um einen Votronic Standby-Charger PRO erweitern, der mir für die Straterbatterie eine Erhaltungsladung bereit stellt. Der Votronic Standby-Charger PRO soll auch mit unter dem Fahrersitz.

Wo kann ich das + Kabel der Starterbatterie abgreifen? am Trennrelais? Oder besser an der elektrischen Klemmleiste für externe Nutzung −TV65− unterm Fahrersitz. Bin für jeden Vorschlag offen!!

 

Ich wollte folgendermaßen den Votronic PRO anschließen:

Aufbaubatterie + → Sicherung → IN+
Fahrzeug Massepunkt/Minus → IN-

Starterbatterie + → Sicherung → OUT+
Fahrzeug Massepunkt/Minus → IN-

IN+ → kleine Brücke → EN
DIS bleibt frei

 

 

 

Einstellung des Votronic PRO:

UINLO: ca. 13,0 V
UOUT: ca. 13,4 V

Aufbaubatterie unter ca. 13,0 V: → Votronic lädt Starterbatterie nicht Aufbaubatterie über ca. 13,0 V durch Solar/Landstrom: → Votronic gibt Ladung an Starterbatterie ab

Ich denke das ist sinnvoll, weil die Starterbatterie dann vor allem dann gepflegt wird, wenn gerade Solarüberschuss oder Landstrom vorhanden ist und nicht nachts auf Kosten der Aufbaubatterie.

 

Grüße Theo

[Nero3]

Das Problem wird sein, daß sobald Ladestrom in die Starterbatterie fließt, die Fremdladeerkennung greift und das Trennrelais schließt und zudem diverse Steuergeräte aufwachen. Das zieht dann kurzzeitig auch die Aufbaubatterien unter die Votronic Abschaltschwelle. Das System schaukelt sich auf. Das kann u.U. die Starterbatterie noch schneller entladen als wenn man nichts macht ...

Bearbeitet Gestern um 09:45 von Nero3

[Theo-Retiker]

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Hallo Nero 3, 

ich denke das Trennrelais schließt NICHT!?

Damit das VW-Trennrelais im "Stand" schließt, muss doch eigentlich das Motorsteuergerät aktiv ein D+-Signal oder einen entsprechenden Befehl über den CAN-Bus senden.

Also nur, wenn der Motor tatsächlich läuft oder das Fahrzeug über "Landstrom" geladen wird und das Ladegerät die Batterien koppelt.

Wenn der Votronic PRO im reinen Solarbetrieb den Strom am Trennrelais oder  z.b. an Klemme TV65 abgibt, sieht das Fahrzeug an der Starterbatterie lediglich eine langsam steigende Spannung. Das Steuergerät „denkt“ in dem Moment nicht „Der Motor läuft“, sondern registriert nur eine Spannungsänderung an der Batterie. Das Trennrelais bleibt im Stand bei ausgeschalteter Zündung denke ich geöffnet. 

Der Votronic PRO knallt die Spannung angeblich nicht abrupt von 12V auf 13,4V hoch, sondern hebt die Spannung schrittweise an.

Gruß Theo

[Nero3]

Probiere es: hänge ein 5...8 A Ladegerät an Starter Plus und Masse, und schaue was passiert. Fiepen? Spannung der Aufbaubatterien? 

Der Votronic Standby Pro regelt sofort auf die eingestellte Ausgangsspannung. Falls die Zielbatterie die maximalen 8A nimmt, bleibt die Spannung natürlich erstmal drunter.

 

Edit: wir haben ja in etwa das gleiche Fahrzeug und bei mir ist es aus o.g. Gründen unmöglich, ein 2A Erhaltungsladegerät an die Starter zu klemmen...

Bearbeitet Gestern um 10:19 von Nero3

[Theo-Retiker]

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Da hast Du natürlich recht! Genau das wird pasieren bei einem Ladegerät!

In der Anleitung von Votronic wird der PRO nicht als einfaches Relais, sondern als Ladewandler mit einer IU-Ladekennlinie definiert.

Wie Du schon schreibst: Ein normales Ladegerät oder ein Relais schaltet ein und jagt sofort die volle Spannung auf die Starterbatterie. Das triggert sofort die Fremdladeerkennung des T6.1, das Trennrelais schließt und die Steuergeräte fahren hoch.

 

Votronic schreibt sinngemäß zum PRO:

Die IU-Kennlinie des Votronic PRO sorgt dafür, dass er als intelligenter DC-DC-Wandler den Strom extrem sanft "hineinrampt".

Er erhöht primär den Strom, hält die Spannung aber künstlich flach, sodass die VW-Elektronik diesen Ladevorgang schlichtweg „übersieht“ und nicht aufwacht.

(Im besten Fall...) 🤔

 

[Nero3]

Also ich habe die Anleitung vom Pro auch gelesen, sogar einen verbaut (um meine zusätzliche LiFePO4 im Schrank zu laden) aber von Ladekennlinie habe ich nichts gefunden. Aber vielleicht gibt's ja verschiedene Standby Charger Pro und meiner ist anders... ;-)

 

https://www.caliboard.de/topic/29124-agm-kapazität-mittels-lifepo-akkus-erhöhen-batterie-hybridsystem/?do=findComment&comment=628957

 

Außerdem reagiert die Fremdladeerkennung auch nicht auf Spannung sondern auf den Ladestrom der am Batteriesensor der Starterbatterie gemessen wird.

 

Aber grau ist alle Theorie und passt besser zu Deinem Namen als zu mir...

Bearbeitet vor 21 Stunden von Nero3

[Theo-Retiker]

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Ja, vor der Praxis kommt die Theorie 😇 Und ich gebe Dir vollkommen recht und nicht nur weil Du schon praktiche Erfahrungen mit dem Pro hast.

 

Was vielleicht noch theoretisch 😉 gehen würde: ich switche um auf den Solarregler Votronic MPP Duo Digital, der hat werksseitig einen Erhaltungs-Ausgang für die Starterbatterie.

 

 

[tonitest]

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Das Problem bleibt aber dann doch: die Starterbatterie bekommt Strom, das Trennrelais schließt. 

[Theo-Retiker]

Vielen Dank, vor allem an @Nero3! Es gibt keine Möglichkeit die Starterbatterie beim T6.1 zu laden, ohne unerwünschte Effekte zu erzielen.

Was bleibt ist dann nur für alle Fälle, einen Jumpstarter mitzunehmen...

 

VW schreibt auch explizit über das "fremdladen" der Starterbatterie in seiner Aufbaurichtlinie für den Transporter: 

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Theo

[spillo]

doch, es gibt offenkundig eine Lösung!

Ich habe mich selber lange Zeit mit dem Thema beschäftigt und mich schlussendlich mit einer Anfrage an Califaktur gewendet, von denen ich meine Solaranlage habe.

Ich hatte mich gewundert, warum Califaktur (laut Website) mit ihren Autarkie-Paketen den Votronic Standby-Charger anbietet und das ganze mit einer Unbedenklichkeitserklärung von VW abgesegnet wurde.. trotz offenkundiger Probleme mit der Fremdladeerkennung.

 

Ich habe daraufhin eine sehr nette und detaillierte Rückmeldungen erhalten, in der mir die zuvor genannten Probleme bestätigt wurden!

Man habe daher sehr früh vom Votronic auf den Büttner Standby-Charger Pro gewechselt, mit welchem diese Probleme nachweislich nicht mehr auftreten!

Der große Unterschied sei, dass der Büttner erst bei einem SOC von 50% an der Starterbatterie eingreife und diesen dann hält (ca. 12,2 V).

Ein Starten des Motors ist so jederzeit möglich.

Der Spannungsunterschied der Batterien ist dann so groß, dass die Fremdladeerkennung vom KFG nicht mehr getriggert wird, da der Ausgleichstrom in diesem Fall zu hoch wäre.

Der Büttner ist aus zwei identischen Einheiten aufgebaut, die bei Bedarf parallel geschaltet werden können und somit einen Ladestrom von 2,5 oder 5A bereitstellen kann.

Ausserdem hat er separate Anschlüsse für Lithium und Blei, um die unterschiedlichen Ruhespannungen berücksichtigen zu können.

Der optional höhere Ladestrom kann dann z.B. zur Kompensation von aktiven Verbrauchern an der Starterbatterie (Radio, etc.) genutzt werden.

Der Büttner wird zudem nur an den Plus (+) Polen von Starter- und Aufbaubatterie angeschlossen und benötigt keine Masseverbindung.

Der Büttner kostet ca. 80 Euro, bei Califaktur bekommt man den Lader mit einem passenden Satz Anschlusskabeln mit Sicherungen für rund 10 Euro mehr.. für den, der keine Lust zum basteln hat.

 

erhaltende Grüße

Jörg

Bearbeitet vor 1 Stunde von spillo