Batterien werden nicht vollständig geladen

[Peter772]

Die Einstellungen am Regler sind unverändert. Ich habe sie mir auch noch einmal angesehen. Dort ist alles in Ordnung.

Ich bin allerdings noch einmal zurückgegangen und habe mir angesehen, welche Leistung die Anlage vor drei Jahren bei der ursprünglichen Einrichtung gebracht hat. Damals hatte ich bei deutlich weniger Watt die doppelte Spannung wie heute (siehe Foto).

 

Außerdem bin ich mir ziemlich sicher, dass die Solaranlage früher nicht eingespeist hat, sobald der Motor lief und die Lichtmaschine die Batterien geladen hat. Das ist aktuell anders: Der Solarregler speist jetzt zusätzlich ein.

Wir sind inzwischen etwa 30 km zu einem anderen Stellplatz gefahren. Zum Glück hat die Lichtmaschine dabei problemlos geladen. Die Spannung in der Camper Unit lag bei 14,7 V. Der Ladestrom begann bei 30 A und fiel langsam auf etwa 20 A ab. Das sah für mich völlig normal aus. Gleichzeitig zeigte die Victron-App allerdings an, dass der Solarregler zusätzlich mit 3 A einspeist. Das ist aus meiner Sicht definitiv nicht normal und entspricht auch nicht dem Verhalten, das die Anlage früher gezeigt hat.

 

Auch die Balkenanzeige in der Camper Unit stimmt nicht mit den Spannungswerten überein, die der Victron-Sensor anzeigt. Die Balken zeigen fast immer voll oder zumindest kurz vor voll, während die gemessene Spannung ein anderes Bild vermittelt. Deshalb vermute ich, dass möglicherweise auch der Shunt bei der Problematik eine Rolle spielt.

Dazu hätte ich noch eine Frage: Weiß jemand, ob die Batterien eine separate Masseverbindung haben und wo sich die Massepunkte bzw. Erdungsverbindungen im Fahrzeug generell befinden? Könnte hier möglicherweise ein Zusammenhang bestehen?

 

Zum Aufbau unserer Solaranlage: Wir haben damals im Grunde genommen das Califactur-Konzept nachgebaut. Verbaut sind zwei 130-Wp-Green-Akku-Module auf dem Dach. Wenn ich mich richtig erinnere, sind diese in Reihe geschaltet. Als Laderegler verwenden wir allerdings den Victron MPPT 100/30.

An der Solaranlage selbst wurde in den vergangenen drei Jahren nichts verändert. Sie hat bis zum Batteriewechsel hervorragend funktioniert. Die beschriebenen Auffälligkeiten sind erst seit dem Austausch der Batterien aufgetreten. Einen Einbaufehler im Bereich der Solaranlage würde ich daher mit hoher Wahrscheinlichkeit ausschließen. Ich frage mich vielmehr, ob möglicherweise im Zuge des Batteriewechsels etwas verändert wurde oder ob nachträglich ein anderes Problem aufgetreten ist.

 

Aktuell haben wir etwa 24 °C Außentemperatur.

 

Die von der Werkstatt eingebauten Batterien sind von Varta. Siehe Foto. Sowohl die Aufbaubatterie als auch die Starterbatterie haben jeweils 5 Ah mehr Kapazität als die vorherigen Batterien. Die entsprechenden Änderungen wurden beim Batteriewechsel aber programmiert, ebenso wie die neue Seriennummer. 
 

Ich werde nachher noch Fotos von den Solarmodulen auf dem Dach machen. Mir ist dort bisher allerdings nichts Ungewöhnliches aufgefallen.

 

Screenshot der Leistung aus 2023:

 

You do not have the required permissions to view the image content in this post.

[Benno_R]

Hallo Peter

ist das Victron Bild zeitgleich zur 14.7V Spannung an CU?

sofern ja kann es nur an der abgetrennten (Polsicherung, Vw shunt) Sicherung liegen dass ein Delta entsteht.

Varta La80 ist gut.

3A Einspeisung ist auch gut, keine Ladung zwangsweise. Letztendlich liefert das Modul 3 A, ob diese ins Fahrzeug gehen, oder in die Batterie lässt sich meines Erachtens nicht feststellen. Und sofern das Panel direkt auf die Batterie angeschlossen ist, wird es immer laden egal ob der Motor läuft oder nicht. Mal mehr mal weniger je nachdem wer die höhere Spannung liefert.

 

eine Durchgangs beziehungsweise Widerstands Messung, jeweils von Plus Pol zu Kabelabgang und minus Pol auf Masse bei baden. Batterien schafft sofort Klarheit. Ob irgendwo eine Unterbrechung vorliegt. Messgerät hat man dabei oder gibt’s im Baumarkt für zehn Euro

Bearbeitet Mittwoch um 14:23 von Benno_R

[spillo]

genau das meinte ich mit der Solarspannung.

Die Anlage liefert bei deaktiviertem Laderegler und voller Sonne zu wenig Spannung.

Daher würde ich auch einmal testen was von den Modulen kommt, wenn Du die vom Laderegler abklemmst (hast Du das Multimeter noch?).

Wenn alles mit, am besten abgeklemmten, Laderegler auf der Batterieseite und Ladung nur noch über die Lichtmaschine funktioniert, die Batterien so vollgeladen werden und auch entsprechend lange halten und die Module selbst bei Sonne um die 50 V liefern, wenn sie vom Laderegler abgeklemmt sind, bleibt eigentlich nur noch ein defekter Laderegler übrig.

[spillo]

defekte Polsicherung war ja eigentlich raus, weil die LiMa Spannung auch am Solarregler angekommen ist.

Die Spannung an der Sitzbatterie hatte Peter m.E. mit dem Multimeter gecheckt und die stimmte mit den anderen überein?

An der Sitzbatterie gibt es ja nur einen Verteiler mit einzeln abgesicherten Abgängen.

[wunderwuzi]

You do not have the required permissions to view the quote content in this post.

Also in Serie, das erklärt  auch die hohen V  ( 41.79 ) Werten am  Anfang wie so noch neu waren

 

Da wird ein Modul seinen Geist aufgegeben haben, und zieht jetzt das andere Modul mit in Grund und Boden

Quelle nur als Beispiel :

You do not have the required permissions to view the link content in this post.

>>>
 

Solarmodule müssen selbe Stromstärke haben

Damit es zu keinen Leistungsverlusten kommt, müssen in einer Reihenschaltung die Module die gleiche Stromstärke liefern können. Das Modul mit der geringsten Stromstärke begrenzt die Stromabgabe der restlichen Module und diese werden nie die volle Leistung erreichen können. 

<<<

 

 

 

[Peter772]

You do not have the required permissions to view the quote content in this post.

Das Victron Bild war aus 2023. 

[Peter772]

You do not have the required permissions to view the quote content in this post.

Nein. Den hatte man gestern in einer Werkstatt  nur  geliehen, um die Batterie unterm Sitz zu messen. 

[Peter772]

You do not have the required permissions to view the quote content in this post.

Lädt dein Solar setup während der Fahrt? Ich bilde mir ein, dass bei mir Solar während der Fahrt NIE geladen hat. 

[Peter772]

You do not have the required permissions to view the quote content in this post.

Müsste ich von einem Fachmann prüfen lassen. 

[Peter772]

Wir hatten heute eigentlich alle Voraussetzungen für eine ordentliche Ladung geschaffen. Nach der Fahrt schien die Lichtmaschine ihre Arbeit zu machen. Am Ziel angekommen, haben wir direkt das Dach wieder geöffnet und das Fahrzeug optimal zur Sonne ausgerichtet.

Am Abend machte es zunächst den Eindruck, als wären die Batterien vollständig geladen. Laut Laderegler hatten wir bereits den Float-Modus erreicht.

Als einziger Verbraucher lief lediglich der Kühlschrank auf Stufe 4. Er hält die Temperatur konstant zwischen 3 und 5 °C. Die Kühlschrankseite des Fahrzeugs war dabei zu keinem Zeitpunkt direkter Sonneneinstrahlung ausgesetzt.

Umso unverständlicher ist es, dass wir heute Abend trotzdem wieder bei gerade einmal 12,3 V gelandet sind. Ich musste deshalb erneut den Motor laufen lassen, um genügend Ladung für die Nacht nachzuschieben. Zum Glück arbeitet aktuell die Lichtmaschine wenigstens ohne zu spinnen. 😀

Wie auf dem beigefügten Screenshot zu sehen ist, zeigt die Camper Unit bei 12,3 V noch sämtliche Ladebalken an. Das wirft für mich die Frage auf, ob der Shunt überhaupt korrekt misst bzw. zählt.

Möglicherweise führt genau das auch zu Problemen mit der intelligenten Lichtmaschine. Denkbar wäre ebenso eine fehlerhafte Verkabelung oder Masseverbindung, durch die eventuell eine der Batterien nicht richtig geladen wird.

Die Batterien sind jedenfalls alle nagelneu. Bei den geschilderten Bedingungen und dem überschaubaren Verbrauch kann es eigentlich nicht normal sein, dass uns die verfügbare Energie so schnell ausgeht.

Ich sehe momentan nur die Symptome und kann mir noch keinen schlüssigen Reim darauf machen. Vielleicht hat jemand von euch mehr Erfahrung mit solchen Problemen und kann die einzelnen Puzzleteile zusammenfügen.

Mich würde vor allem interessieren, wo ihr die Ursache vermuten würdet: beim Shunt, bei der Ladeelektronik, der Lichtmaschine oder möglicherweise bei der Verkabelung bzw. Masseverbindung.

Uns ist mittlerweile klar, dass der nächste Schritt  der Gang zu einer Fachwerkstatt sein muss. Allerdings wird es noch ein paar Tage dauern, bis wir wieder eine größere Stadt erreichen, in der wir hoffentlich jemanden finden, der sich mit dieser Technik auskennt.

Bis dahin sind wir weiterhin für jeden Hinweis und jeden Ansatz zur Fehlersuche wirklich dankbar. 🙏

[Peter772]

You do not have the required permissions to view the image content in this post.

[wallauweb]

Ich verfolge das „Problem“ nun schon eine ganze Zeit, kann dazu aber keine Lösung beitragen. Was ich aber kann, ist, meine volle Bewunderung und Anerkennung darüber ausdrücken, wie viele sich hier engagiert melden, um das Problem zu lösen oder zumindest einzugrenzen. Ich bewundere dies wirklich sehr und es macht Hoffnung, dass dir geholfen wird. Es ist nicht nur das Schwarmwissen alleine, es ist auch der Wunsch zu helfen (zumal im Urlaub!). Wir sind auch viel unterwegs und ich habe mit dieser ganzen Ladeelektronik (leider T6 Fahrer) auch schon sehr! viele Fragezeichen gehabt. 
Da wir aber kein Call haben, ist vieles nicht vergleichbar (dennoch haben wir Solar, Laderegler, Ladebooster,…). Unsere neue Starterbatterie hat eigentlich immer zwischen 12,3 und 12,6 Volt (Parkmodus), ich hoffe mal, das ist „normal“ (sorry; null Ahnung von Elektrik). 
Ich wünsche dir, dass das Problem bald gelöst werden kann und sicher fiebern hier viele mit.

[Benno_R]

Hallo Peter

die Überschrift im Bild hatte ich übersehen. Entschuldigung also ich fasse noch mal zusammen. Gefühlt liegt es nicht an Solar bzw Ladung sondern Entladung..

 

Vitrcon shunt und CU: gleiche Spannung. -> Unterbrechung der Batterien Heck Front kabelseitig aus zuschließen.

 

2x Varta neu. Defekt tendenziell Auszuschließen, aber man weiß es nie wielange sie standen.. 

 

beide Varta aktiv? „POLSICHERUNG“:

unklar ob I.O oder ich habe es ueberlesen

diese ist essentiell in der Betrachtung.

 

12.7V nach Fahrt: Ok

12.3V nach 6h : nicht ok

normalerweise ein klares Indiz auf defekte Batterien, die Spannung kommt zwar hoch, bricht aber schnell zusammen, weil der Akku keine Kapazität fast. Tja… Neue Varta? Untypisch aber möglich .

 

4A in Cu: Dauerstrom? Bzw was ist der Dauerstrom im CU?

ich vermute die 4 A sind der Strom in dem Moment, wo der Kühlschrank läuft und nur kurz Zeit

 

Cu misst mit den Balken den Strom über die beiden VW Shunts und ist gar nicht sooo ungenau (die Stundenanzeige ist bekannterweise Quatsch)

Ansatz:

mit Vcds bzw. Vw sollte den Ladezustand beider Akuss auslesen, er muss nahezu identisch sein und 70Ah sollten es je Akku sein. Nicht, dass eine Batterie schwächelt, weil zu lange im Lager gestanden.

 

Das Hauptproblem ist, wie du schreibst, dass die Balkenanzeige also der angenommene geladene Strom nicht mit der Spannung zusammenpasst. Entweder es ist nicht der Strom in der Menge in die Akkus gelaufen (technisch undenkbar)

 

oder es gibt einen Verbraucher, den die Shunts nicht registrieren, der entlädt 

 

oder es gibt eine Ladestrom über die Shunts der nicht in den Akku fließt sondern ins Fahrzeug…

Ich würde wie folgt vorgehen: Klemme, den Victron mit einer zusätzlichen Mutter hinten, direkt an dem Plus Pool der Batterie. Also jenseits der Polsicherung.

Jetzt hast du zwei Anzeigen und zwei unterschiedlichen Stellen. Die Cu misst die vordere Batterie in Volt

der Victron die hintere

Zusätzlich beim nächsten Sonnenstrahl beobachten, ob die Solarladung in der CU auftaucht.

Sollten die beiden Spannungen unterschiedlich sein oder die Solarladung nicht in der CDU auftauchen, muss das erst gefixt werden

 

Man kann nur spekulieren, aber eine Idee wäre: die Polsicherung ist defekt und die Lade Zustände wurden per VCS nicht resettet. Dann trägt das System immer noch eine volle Heck-Batterie gespeichert mit sich herum, die aber niemals entladen werden kann. Daher steht die Balkenanzeige auch sehr hoch.. die Spannung sinkt aber, weil nur die vordere leere Batterie gemessen wird. Die Solarladung erfolgt nur auf die vordere Batterie beziehungsweise ins Fahrzeug. Müsste aber in jedem Fall in der CU auftauchen.

 ich meine hinten ein Plus Kabel vor der Sicherung zu sehen, das wäre dann alles richtig. Das Masse Kabel vom Solarregler geht vermutlich direkt auf Masse? Dann müsste auch die Solarladung im Display erscheinen wenn der Motor aus ist.

wenn der Motor läuft und das Trennrelais zu ist, geht Solar ins Fahrzeug verloren.

 

weiterhin viel Erfolg und bitte berichten wie das Verhalten bei Sonne ist in Sachen Strom in der Cu und den beiden Spannungen

 

lg

Benno

 

 

 

 

 

You do not have the required permissions to view the image content in this post.

[wunderwuzi]

You do not have the required permissions to view the quote content in this post.

Warum kaufst du dir nicht selber eines , dann brauchst du’s dir nicht immer ausleihen, und gebrauchen kann man das immer mal 

 

So ein Multimeter kostet kaum was  ( z.B. beim großen Fluss ) 

 

dann misst du bei beiden ( nicht angeschlossenen ) Solar Panelen einzeln die Leerlauf Spannung , und kannst so feststellen ob einen davon defekt ist 

 

Da brauchst du keine Fachmann dafür sondern nur ein Multimeter 

Bearbeitet Donnerstag um 07:47 von wunderwuzi

[jack_steel]

You do not have the required permissions to view the quote content in this post.

Das da kann ich für unterwegs empfehlen - ist bei mir immer im Bus mit dabei:

You do not have the required permissions to view the link content in this post.