Sammlung Batterie und Lademanagement Infos T5 >>> T6.1

[Benno_R]

Hallo Peter

die Überschrift im Bild hatte ich übersehen. Entschuldigung also ich fasse noch mal zusammen. Gefühlt liegt es nicht an Solar bzw Ladung sondern Entladung..

 

Vitrcon shunt und CU: gleiche Spannung. -> Unterbrechung der Batterien Heck Front kabelseitig aus zuschließen.

 

2x Varta neu. Defekt tendenziell Auszuschließen, aber man weiß es nie wielange sie standen.. 

 

beide Varta aktiv? „POLSICHERUNG“:

unklar ob I.O oder ich habe es ueberlesen

diese ist essentiell in der Betrachtung.

 

12.7V nach Fahrt: Ok

12.3V nach 6h : nicht ok

normalerweise ein klares Indiz auf defekte Batterien, die Spannung kommt zwar hoch, bricht aber schnell zusammen, weil der Akku keine Kapazität fast. Tja… Neue Varta? Untypisch aber möglich .

 

4A in Cu: Dauerstrom? Bzw was ist der Dauerstrom im CU?

ich vermute die 4 A sind der Strom in dem Moment, wo der Kühlschrank läuft und nur kurz Zeit

 

Cu misst mit den Balken den Strom über die beiden VW Shunts und ist gar nicht sooo ungenau (die Stundenanzeige ist bekannterweise Quatsch)

Ansatz:

mit Vcds bzw. Vw sollte den Ladezustand beider Akuss auslesen, er muss nahezu identisch sein und 70Ah sollten es je Akku sein. Nicht, dass eine Batterie schwächelt, weil zu lange im Lager gestanden.

 

Das Hauptproblem ist, wie du schreibst, dass die Balkenanzeige also der angenommene geladene Strom nicht mit der Spannung zusammenpasst. Entweder es ist nicht der Strom in der Menge in die Akkus gelaufen (technisch undenkbar)

 

oder es gibt einen Verbraucher, den die Shunts nicht registrieren, der entlädt 

 

oder es gibt eine Ladestrom über die Shunts der nicht in den Akku fließt sondern ins Fahrzeug…

Ich würde wie folgt vorgehen: Klemme, den Victron mit einer zusätzlichen Mutter hinten, direkt an dem Plus Pool der Batterie. Also jenseits der Polsicherung.

Jetzt hast du zwei Anzeigen und zwei unterschiedlichen Stellen. Die Cu misst die vordere Batterie in Volt

der Victron die hintere

Zusätzlich beim nächsten Sonnenstrahl beobachten, ob die Solarladung in der CU auftaucht.

Sollten die beiden Spannungen unterschiedlich sein oder die Solarladung nicht in der CDU auftauchen, muss das erst gefixt werden

 

Man kann nur spekulieren, aber eine Idee wäre: die Polsicherung ist defekt und die Lade Zustände wurden per VCS nicht resettet. Dann trägt das System immer noch eine volle Heck-Batterie gespeichert mit sich herum, die aber niemals entladen werden kann. Daher steht die Balkenanzeige auch sehr hoch.. die Spannung sinkt aber, weil nur die vordere leere Batterie gemessen wird. Die Solarladung erfolgt nur auf die vordere Batterie beziehungsweise ins Fahrzeug. Müsste aber in jedem Fall in der CU auftauchen.

 ich meine hinten ein Plus Kabel vor der Sicherung zu sehen, das wäre dann alles richtig. Das Masse Kabel vom Solarregler geht vermutlich direkt auf Masse? Dann müsste auch die Solarladung im Display erscheinen wenn der Motor aus ist.

wenn der Motor läuft und das Trennrelais zu ist, geht Solar ins Fahrzeug verloren.

 

weiterhin viel Erfolg und bitte berichten wie das Verhalten bei Sonne ist in Sachen Strom in der Cu und den beiden Spannungen

 

lg

Benno

 

 

 

 

 

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[wunderwuzi]

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Warum kaufst du dir nicht selber eines , dann brauchst du’s dir nicht immer ausleihen, und gebrauchen kann man das immer mal 

 

So ein Multimeter kostet kaum was  ( z.B. beim großen Fluss ) 

 

dann misst du bei beiden ( nicht angeschlossenen ) Solar Panelen einzeln die Leerlauf Spannung , und kannst so feststellen ob einen davon defekt ist 

 

Da brauchst du keine Fachmann dafür sondern nur ein Multimeter 

Bearbeitet vor 14 Stunden von wunderwuzi

[jack_steel]

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Das da kann ich für unterwegs empfehlen - ist bei mir immer im Bus mit dabei:

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[Benno_R]

Tip: 20A sollten wenn auch auf 10 Sekunden begrenzt sollen es im KFZ sein. Sonst kann man wenig Ströme messen

die V Genauigkeit ist nicht so toll aber bis dato reichte es mir

 

habe selbst anderes aber sowas kann 20A und hat autorange

 

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[Peter772]

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Danke, das stimmt! Das Forum und seine Teilnehmer sind wirklich klasse, eine tolle Gemeinschaft. Trotz all des Ärgers, den so ein Thema mit sich bringt, macht es dann doch auch Spaß, gemeinsam nach einer Lösung zu suchen.

Im Moment haben wir allerdings erst einmal aufgegeben. Die Lichtmaschine scheint zwar noch nicht wieder ganz normal zu arbeiten, denn sie geht nicht wie früher direkt auf 14,7 V. Stattdessen startet sie zunächst bei etwa 13,6 V, steigt dann auf 13,9 V und erreicht nach ungefähr 15 Minuten schließlich 14,3 V. Immerhin lädt sie dabei aber durchgehend und entlädt die Batterien nicht mehr, wie es vorher der Fall war.

Solar bringt leider immer noch keine Leistung, und auch die neuen Batterien halten nicht lange durch. So landen wir nach einem sonnigen Tag abends, sobald die Sonne untergegangen ist, bei gerade einmal 12,3 V. Um über die Nacht zu kommen, müssen wir dann etwa 45 Minuten den Motor laufen lassen.

Bis nächste Woche müssen wir uns noch irgendwie durchschlagen. Dann sind wir wieder auf Malle und versuchen gerade, Werkstatttermine zu organisieren. Wir wollen uns sowohl an VW als auch an einen Solartechniker bzw. Elektriker wenden. Ich hoffe sehr, dass uns dort jemand weiterhelfen kann.

Liebe Grüße
Peter

[Peter772]

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Ich glaube es liegt an beidem oder ein Problem bewirkt ein anderes. Muss aber ein Fachmann ausmessen. 

Ja, würde ich schätzen. Hoffentlich. Würde eine durch gebrannte Posicherung die Verbindung zwischen den beiden Aufbau Batterien trennen?

 

Ich glaube zwar, man kann das Alter irgendwie anhand der Seriennummer rausfinden, aber bisher habe ich das noch nicht nachgeschaut. ich würde hoffen, dass ein Fachmann nachsehen kann, ob die Batterien noch in Ordnung sind. Weiß nicht wie man das messen oder herausfinden kann. 

 

Keine Ahnung. 
 

 

Das wird zu überprüfen sein, ob die Batterien ok sind. Hoffe ein Fachmann kann das herausfinden. 

Ja, war der Kühlschrank. Der zieht für die Dauer des Betriebs ca 4A. 

Wir kann man das herausfinden? Was für ein Verbraucher sollte das sein?

Gleiche Frage, wie sollte das gehen? Und woher sollte die Ladung kommen? Die einzige Ladung kommt von der Lichtmaschine oder von Solar.

Wo genau meinst du? Reicht es unterhalb der Schraube, die die Klemme auf den Plus Pol fixiert?

Hallo Benno,

ich versuch mal oben in deinen Text zu antworten. 
LG Peter

[Peter772]

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Ich bin dafür technisch viel zu unbegabt und das Auto ist zu klein, um alles mitzunehmen, was ich gerne dabei hätte. Brauchen tut man eh immer nur das, was man nicht dabei hat.

[spillo]

die Tatsache, dass Deine Batterien nicht lange durchhalten, obwohl Du sie mit der LiMa einmal vollgeladen hattest (hatte ich zumindest so verstanden), kann eigentlich nur an einem stillen Verbraucher oder an einer defekten Batterie liegen.

Um den Fehler einzugrenzen, würde ich die Solaranlage einmal abklemmen - damit meine ich nicht den Laderegler zu deaktivieren, sondern wirklich den Ladeausgang vom Regler zu den Batterien physisch abzuklemmen.

 

Über diesen Weg kannst Du gleich zwei Dinge überprüfen:

 

1. Verhält sich das System jetzt normal, wenn Du die Batterien einmal über eine längere Fahrt mit der Lichtmaschine vollädst? Reicht die Kapazität der Batterien jetzt wie zuvor? Stimmt die Anzeige in der CU? Passen die Spannungen der Batteriesensoren?

 

2. Was zeigt Dir der Laderegler an? Wie sieht es jetzt mit der Solarspannung aus, beträgt diese jetzt bei guter Sonneneinstrahlung (und zwangsläufig ohne Last) jetzt um die 50 V?

 

So könnte man den Fehler zumindest einmal eingrenzen.

Natürlich kann die eine Seite auch einen Fehler auf der anderen hervorgerufen haben, der vorher nicht da war.

Aber ich glaube, dass es der richtige Ansatz ist, zunächst einmal beide Systeme - 1. Cali und 2. Solar voneinander zu trennen und mit den vorhandenen Mitteln (also ohne Messgerät) zu beobachten und wir schauen dann alle gemeinsam, ob wir so ein Stück weiterkommen 👍🏼

[Benno_R]

Hallo Peter

Exakt wie du schreibst: den Victron Sensor mit einer M6 Mutter hier abklemmen.

 

wenn die Polsicherung durch ist, wäre das gesamte Verhalten logisch, insbesondere wenn die Heckbatterie vor Tausch voll war.

 

Das herumliegende Pluskabel im Heck lässt „hoffen“ dass es so ist .. 

 

 

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[Peter772]

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Danke, das kann ich sicher morgen noch probieren. Was meinst du mit dem herumliegenden Plus Kabel?

[Benno_R]

Falls nicht bekannt:

 

Der Generator lädt in Abhängigkeit des Ladezustandes, ermittelt über die Shunts an den Batterien. Er folgt keiner Ladekurve, weil diese durch den Steombedarf des Kfz nicht ermittelt werden kann. Hat ein shunt, Polsicherung oder Akku unplausible Werte oder Akku Alterung wird nicht ordnungsgemäß geladen.

 

das Bordladegerät lädt ausschließlich über IU Messung und Kennlinie. Stur bzw dumm egal ob 1 oder 2 Akkus aktiv sind bis „kein“ Strom mehr aufgenommen wird = Voll. Was voll ist, ist ein anderes Thema…

 

Der Solarregler versucht der Akkuladekurve zu folgen … jenachdem welche Verbraucher aktiv parallel zum Akku liegen, gelingt das meist sehr gut bis gut. Bei geschlossenen Trennrelais durch Generatorladung kann es aber nicht mehr nach IU Kurve gelingen, mutmaße ich…

 

“Solar lädt nicht“ , Spannung fällt zu schnell ab, etc … alles deutet daraufhin dass nur eine Batterie aktiv ist (Polsicherung) oder die Akkus totgestanden sind. Sie fassen keine Kapazität .
 

Tip:

Mit Landstrom volladen bis 13.4V Erhaltungsladung. Dann

mit On Board 230V Wandler leer ziehen.

Strom in Cu über Zeit notieren.

mit einem „ Föhn“ bzw. sattem Verbraucher der 200 Watt zieht ist das schnell „erledigt“

 

Bearbeitet vor 1 Stunde von Benno_R

[Benno_R]

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Es war ein im Beitrag weiter vorne ein Bild vom Batteriewechsel..

[spillo]

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Hallo @Benno_R, eine defekte Polsicherung war eine meiner ersten Vermutungen. Wie man auf dem Foto aber erkennen kann, ist der „Solarkrempel“ direkt am Pluspol der Batterie angeklemmt.. wobei ich hier den Ladeanschluss des Solarladereglers vermisse.. ist das vielleicht das „herumfliegende Kabel“, welches Du abgeklemmt hattest, Peter?

Von meiner Warte aus liegt auf der anderen Seite der Polsicherung das fette Verbindungskabel, das zur Sitzbatterie führt.

Da bei aktiver LiMa die Ladespannung von 14,xx V sowohl im Laderegler, als auch im Batteriesensor an der Heckbatterie angezeigt wurden, kann die Polsicherung nach meinem Wissen nicht defekt sein.

[Peter772]

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Du meinst, dass Plus damals irgendwie Masse bekommen hat und dadurch die Polsicherung durch ist?

 

Meinst du mit Ladeanschluss des Solarladereglers das Massekabel? Es geht nur ein Kabel vom Regler zur Batterie. Das braune. Das andere liegt auf Masse an der Karosserie. 

[Jenneck]

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Ich habe mein Solarladeregler und den Sensor genau dort , wie auf dem Bild markiert ist, angeschlossen. Also quasi direkt an der Batterie und diese VW Sicherung übersprungen. 

Selbstverständlich ist der Regler und der Sensor Batterie nahe im Kabel abgesichert.

So kann ich in der Victron App sehen wieviel Volt die Heckbatterie hat, und in der CU sehe ich das gesamte System.

Sollten hier zwei unterschiedliche Spannungen zu sehen sein, könnte ich davon ausgehen das die Polsicherrung (VW Sicherung) defekt ist. 

 

Das wäre für Peter vielleicht auch eine Möglichkeit den Fehler zu lokalisieren.