Gibt es eine Möglichkeit ohne viel Aufwand/Umbau an einem z.B. VW California T7 eine "Solartasche" zur Unterstützung der Wohnraumbatterie anzustecken.

[ReWeMuc]

Hallo zusammen!

Ich miete/leihe mir demnächst einen VW new California T7 aus.

Würde gerne, wenn möglich, auf ganz einfache Art und Weise (also Plug & Play, ohne Umbau, weil nicht meiner) die Wohnraumbatterie im Stand unterstützen, wenn wir mal länger wie 1-2 Tag an einem Ort "Pause" machen.

Ja ich weis, die Batterie hält "viele" Stunden durch, wenn man nicht zu verschwenderisch ist, aber ich will eben "sicher" gehen das der Serienmässig eingebaute "Kühlschrank auch mal gut und gerne 3-4 Tage durchhält.

Und ja, ich weis, das ist sehr wetterabhängig. Lassen wir das bitte mal ausser acht!

Mir geht es jetzt erst mal um die grundsätzliche Möglichkeit der Durchführbarkeit und Umsetzung. 

Meine Idee/Frage ist, ist es irgendwie möglich, mal ganz vereinfacht gesagt, eine "Solartassche (natürlich mit allem nötigen Zubehör, z.B. Gleichrichter) ODER deine Powerstation an einem Stecker im Camper anzustecken, der dann die Wohnraumbatterie in kleinen Dosen ständig "unterstützt" und somit das leben verlängert.

Bei der Powerstation käme natürlich noch hinzu das die dann "zufällig" beim Fahren einfach wieder aufgeladen wird.

Ich hoffe ich hab mich verständlich genug ausgedrückt was ich gerne hätte.

 

LG aus München

Rene

[shoulders]

Ganz ohne Verbindung zur Aufbaubatterie wird es nicht abgehen, Dein Solarstrom muss ja irgendwie über diese zu Kühlschrank etc. kommen.

 

Minimalinvasiv wäre etwas Ähnliches wie meine erste Lösung für eine Solartasche: einen MPPT-Solarregler am Batterieausgang über ein mit 20A fliegend abgesichertes Kabel mit Krokodilklemmen an die Ausbaubatterie hängen. Dann musst Du am Bus gar nichts schrauben/verändern, aber natürlich gut darauf achten, dass diese Klemmen stabil sitzen und Du keinen Kurzschluss beim Anklemmen verursachst.  

 

Den MPPT-Regler (ein Victron MPPT 75/15 reicht für Solartaschen dicke aus), an dem Du Dein Krokokabel natürlich fest verschraubst, versiehst Du am Solar-Eingang mit einem stabilen Verbinder zu Deiner Solartasche. Die meisten davon habe n einen Anderson-Stecker, also hängst Du eine Anderson-Buchse an den Regler. Und damit der nicht völlig frei herumbaumelt, schraubst Du ihn in eine kleine Holzkiste o.ä., wobei Du bei den Kabeln an Zugentlastung und Scheuerstellen denken musst. Lass etwas Platz für Luftzirkulation in der Kiste, der Regler wird bei praller Sonne warm und hat nicht umsonst Kühlrippen. Als Zusatznutzen kannst Du noch eine ebenfalls mit 15A abgesicherte12-V-Buchse an den Lastausgang des MPPT hängen, die ebenfalls schön in Deine kleine Kiste passt - das kannst Du dann so programmieren, dass sie nur Strom hat, wenn Solar, Landstrom oder Lichtmaschine liefern, so dass Deine Aufbaubatterie im Gegensatz zu den festen 12V-Buchsen im Auto nicht belastet wird. Die Programmierung erfolgt in der VictronConnect App über Bluetooth.

 

Du bekommst also ein Kästchen, aus dem zwei Doppelkabel führen. Eines ist das mit den Krokoklemmen, das andere ist nur wenige Zentimeter lang und geht zum außen angeschraubten Anderson-Stecker (die gibt es auch als Einbaustecker - dann wird Dein Kästchen etwas größer, aber dafür führt nur noch das Kabel mit den Krokoklemmen raus). Außerdem ist noch die Einbaudose mit 12V drin - da kannst Du auch wieder eine nehmen, die gleich noch eine Spannungsanzeige und eventuell sogar USB-Anschlüsse hat. Das Kästchen kannst Du zusammen mit Deiner Solartasche in jedem Fahrzeug mit Ausbaubatterie verwenden - mehr Plug&Play geht nicht. Du musst aber darauf achten, den MPPT jeweils auf die richtigen Batterietyp (AGM oder Smart Lithium) einzustellen. Strom für die Programmierung per Bluetooth hat er übrigens schon vor dem Verbinden mit dem Auto, wenn die Sonne scheint.

Bearbeitet 17. Mai von shoulders
Typo

[dedetto]

Hallo.

Plug&Play war früher (T5) die Lösung über den Zigarettenanzünder. 
Irgendwer sagte mir, beim T6.1 geht das nicht mehr. Beim T7, denke ich, klappt das auch nicht.

 

Zudem fehlt noch die Info im Profil, welcher T7 gemeint ist. Einer der Verbrenner mit Lichtmaschine oder der eHybrid mit 3 kW DC/DC Wandler. Bei dem eHybrid ist vieles anders und da würde ich nicht ohne Freigabe durch VWN drangehen. Die Ladekurven, besonders im eMode sind da sehr speziell.
 

[shoulders]

Korrekt. Alles von mir bezieht sich nur auf die Verbrenner.

[Holger-HH]

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Ich hatte es in unserem Hybriden über den Zigarettenanzünder getestet und es hat funktioniert. Beim 😄 habe ich auch beobachtet, das die im Fahrzeug ein kleines Modul hinter die Windschutzscheibe legen und an den Zigarettenanzünder anschließen.

Ich denke es kommt auf die Leistung des Panels an. Bei meiner kleinen 120W Tasche liefert der MPPT höchstens 7A. Das sollte die Verkabelung im Auto verkraften. Ein 260W Modul würde ich so aber auch nicht anschließen.

@ReWeMuc für Deine Anwendung im Leihwagen wohl das einfachste Szenario. Kabel vorne durchs Zelt einholen und den Regler oben am Bett in den Zigarettenanzünder stecken. Wenn Du einen Victron MPPT hast kannst Du den Strom über die Software begrenzen, Z.B. auf max 9A.

 

@dedettoDeine Bedenken bzgl. dem Lademanagement im Hybriden teile ich nicht. Califaktur hat für Ihre Anlage mit Anschluss an die Aufbaubatterie die Unbedenklichkeit von VW bescheinigt bekommen und die gilt auch für den Hybriden.

Ich hab meinen MPPT jetzt genau so eingebaut wie es von denen beschrieben wird. Nur mit dem Unterschied das ich die Tasche nur bei Bedarf anschließe. Ich hab es gestern getestet und ca. 6Std im Auto gearbeitet. Die Campingbatterie war am Ende 100% voll.

Evt.kaufe ich nächstes Jahr doch noch ein großes Panel welches dann fest aufs Dach kommt. Mal sehen wie wir dieses Jahr auf den Festivals klar kommen.

Bearbeitet 22. Mai von Holger-HH

[dedetto]

Prima.

Ich hatte bei Califaktur angefragt ob das auch für den Hybrid incl. Stromweitergabe von der Camperbatterie zur Starterbatterie gilt. Bislang habe ich noch keine Antwort.

Vielleicht lege ich mir nach deiner Erfahrung auch so etwas zu.

 

Denn ich habe im Campermodus ohne Landstrom alle 2 Stunden einen kurzen, kleinen Verbrauch bemerkt. Ähnlich dem beim Tür aufschließen, aber nicht so heftig, dafür regelmäßig. Mal sehen was das ist…

 

Mit Landstrom ist dann alles anders.

[shoulders]

Zigarettenanzünderbuchsen haben lange Leitungen und sind batterienah abgesichert (unterm Fahrersitz). Bei Einspeisung von einem MPPT ist aber letzterer die Stromquelle. Wird das Kabel vom MPPT angescheuert, wackelig oder gar kurzgeschlossen, geschieht das dann "vor" der Sicherung - und es brennt. Durch die Addition der Kabellängen erhöht sich dieses Risiko noch. 

 

Die interne Absicherung im MPPT dient nur dessen Schutz, hat aber mit diesem Problem nichts zu tun. Und auch irgendwelche Stromgrenzen wie die erwähnten 9A nicht. Solange den Kabeln physisch nichts passiert, mag so eine Rückeinspeisung zwar irgendwie "funktionieren" (in dem Sinn, dass irgendwo der erhoffte Strom ankommt), aber sauber bzw. elektrisch sicher ist das nicht. Erst mit einer fliegenden Sicherung nahe am Batterieausgang des MPPT (je nach Größe 15-30A) wird das akzeptabel.

 

Und dann kommt immer noch das grundsätzliche Zigarettenanzünder-Problem hinzu: Die Dinger sind wackelig. Das wiederum führt zur nicht nebensächlichen Gefahr von Hitzeentwicklung am Stecker, neben dem deshalb besser nichts Brennbares unbeaufsichtigt liegen sollte. 

 

Es ist ein grundsätzliches Problem mit Elektrik, dass man relativ schnell einen Erfolg zu sehen glaubt, obwohl man sich gerade teils erhebliche Zusatzrisiken ins Haus holt 😉 

Bearbeitet 22. Mai von shoulders

[Franzwolfgang]

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Unter "Wohnraumbatterie quasi von innen laden" wurde das bereits thematisiert. 

Ich fasse meine Meinung dazu noch einmal zusammen:

Ich kann mich nur anderen Einschätzungen anschließen und würde die Idee, über Zigarettenanzünder und Klemmen aufzuladen, verwerfen. Für mich zu gefährlich. Mein Vorschlag: jegliche Baseleien unterlassen, insbesondere an fremdem Eigentum. Im "Innenraum" sehe ich keine sinnvolle Lademöglichkeit.

Aber wenn schon eine Powerstation mitgeführt wird, warum sollte dann die Aufbaubatterie nicht über den Landstromanschluss aufgeladen werden? Die Powerstation selbst verbleibt im Fahrzeug und das Kabel wird am teilweise geöffneten  Schiebefenster herausgeführt. Wer den Einwand "Einbruchsgefahr" vorbringt, dem antworte ich: nix ist 100 % sicher. Mache ich stets so und habe auf diesem Weg schon 5 Tage autonom gestanden mit laufendem Kühlschrank, Ambientebeleuchtung, Laden von Mobilgerät pp. Die Powerstation sichere ich stabil montiert in einer Box im Fahrzeug.

Gleichzeitig lade ich per faltbarem Solarpanel, das ich mit meiner Powerstation zusammen gekauft habe, die Powerstation auf, das entsprechende Kabel führe ich auch übers Fenster rein.

Das Panel befestige ich an starken gummierten Haftmagneten am Bus. Schäden sind dadurch nicht zu befürchten.

Wichtig ist nur, ein sicheres und qualitativ gutes Ladekabel zu verwenden. Auf die im Verkaufsportal mit dem großen Fluss angebotenen Kabel habe ich nicht vertrauen wollen. Ich beispielsweise verwende ein Kabel von MiKa-Camping. 

Mit diesem Adapter wird das Powerstation-Net IT Netz zu einem TN-Netz und es wird gewährleistet das der Fehlerstromschalter auslösen kann. Ganz wichtig ist ein zuverlässiger Personenschutz vor gefährlichen Stromschlägen. Fehlerströme werden durch dieses Bauteil in Sekundenbruchteilen erkannt und die Stromzufuhr unterbrochen. Die Preise für Powerstations mit Solarpanels sind in den letzten Jahren um die Hälfte gefallen. Ich habe meine bei ELMAG gekauft und bin damit zufrieden. 

Eine 1800-W-Station halte ich für ideal. Mit ihr kann bspw. eine Nespresso-Maschine benutzt werden und andererseits ist sie mit rund 15 kg nicht zu schwer.

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[Holger-HH]

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Leute! Der Themenersteller will einen Urlaub im Leihwagen verbringen, da baut man sich doch nicht sowas!

 

Sorry aber wie Du schreibst "nichts ist 100% sicher". Es ging dem Themenersteller um eine einfache Lösung. Und die ist meiner Meinung nach der Zigarettenanzünder oben. Mit entsprechender Sorgfalt versteht sich und meinetwegen mit einer zusätzlichen Sicherung zwischen MPPT und Stecker.

@shoulders

Ich widerspreche Dir, im Fall eines Kurzschluss sind nicht die paar Ampere vom Laderegler ein Problem, der bricht sofort zusammen und schaltet ab. Eher ist der Kurzschlussstrom der Batterie dann ein Problem, der kann bei einer Lifepo4 Batterie bei weit über 2000A liegen, weil die Dinger einen innenwiderstand von weniger mOhm haben (Z.B. 12,8V / 0,005Ohm = 2560A). Das Risiko hast Du aber auch bei jedem Verbraucher, wie einer Kühlbox oder ähnlichem. Wie Du richtig anmerkst ist dafür Batterienah eine Sicherung verbaut.

 

Wir sprechen hier nicht über die Einspeisung von riesige, schwer kontrollierbaren Strömen und ich sprach ausdrücklich über kleine Solarmodule von max 120W und nicht über ein 1000kw Solarfeld.

 

Das Risiko ist in meinen Augen gering aber das muss natürlich jeder für sich selbst ins Verhältnis zum Nutzen setzen.

 

Wie erwähnt, der VW Händler meines Vertrauens macht das bei den Austellungsautos auf seinem Hof auch so.

[Holger-HH]

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Das kann ich auch noch nicht beantworten. Die Fahrzeugbatterie war nach den 6 Stunden deutlich entladen und ist bis dahin anscheinend nicht von der Camper Batterie geladen worden.

Ob das bei unterschreiten einer bestimmten Spannung passiert kann ich nicht sagen.

 

Anfang Juni bin ich vier Tage auf Fehmarn, da steht das Auto und ich werde drin leben und arbeiten. Auf dem Campingplatz habe ich zwar Landstrom zur Verfügung, will aber versuchen die Zeit ohne zu überstehen und nur meine Solartasche zum Laden zu nutzen. Ist quasi der Härtetest vorm Fusion Festival.

 

Ich werde danach berichten.