Solar macht Probleme

[Benno_R]

Hallo Flo

 

keinen shunt aber je Batterie einen IBS, so hatte ich es mir erlesen. Ist das nicht korrekt? Lt VW Ssp wird ein Signal ausgegeben dahinter steckt aber dann doch wieder integrierter Shunt.

 

was ist Sache  beim 6.1?

[spillo]

ich weiß nicht, was das für ein Teil auf dem (-) Pol der Aufbaubatterie ist, an dem der Stecker mit den zwei dünnen Drähten sitzt.. ich dachte, dass das ein Messhunt ist.

Jedenfalls muss alles an Strom da durch.

Wenn man jetzt den (-) Ausgang des Solarladereglers an die Schraube der Klemmverbindung am (-) Pol der Batterie statt an die Fahrzeugmasse anschließt, könnte das beim T6.1 ggf. zu diversen Problemen führen.

 

Das Foto ist nicht von mir, aber so sieht es beim T6.1 Beach unter dem Fahrersitz aus.

 

 

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Bearbeitet 24. Februar von spillo

[ritterrunkel]

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Kenne mich beim T6.1 nicht wirklich aus (nur mal gemietet) aber da ich beim T7 nach dem Fhz-Batterie Shunt gesucht habe bin ich auch über den Shunt, äh IBS, des T6 gestolpert VW Teilenummer 7E0915181N, im VW Diagramm auch N162 genannt (SSP). Wie schon gesagt ist der Shunt integriert und ausgelesen und programmiert wird dann per LIN. Solar-Regler-Minus habt ihr ja natürlich dahinter, wo es auf dem Foto so schön 'blüht'

[Zauncamper]

 

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass beim Anschluss des Ladereglers die Umgehung des Shunts (bzw IBS) derartige Störungen verursacht. Falls der Ladereger direkt an den Batteriepolen angeschlossen ist, wird die ansteigende Spannung beim Laden trotzdem erfasst, lediglich der Ladestrom des Solarladereglers nicht. Solange die Ladeschlussspannung des Victrons stimmt...

 

Die Verkabelung zur Batterie würde ich trotzdem prüfen und ggf. korrigieren. 

Darüber hinaus würde ich den Fehlerspeicher per ODB auslesen, löschen.. Öfter auslesen und insbesondere das Steuergerät 3D KFG fokosieren. 

 

Testweise den Laderegler abklemmen (oder einfach die entsprechende Sicherung am Pluskabel ziehen) und prüfen ob der Fehler nicht mehr auftritt, ist meiner Meinung auch eine sinnvoll Maßnahme. Allerdings treten die Störungen offenbar nur sporadisch und selten auf, daher ist das nicht unbedingt aussagekräftig.

 

Nebenbei erwähnt, die Leitungsquerschnitte der Solarkabel erscheinen mir zu gering. Entweder ist die Kabellänge der gezeigten Kabel sehr kurz oder die Solarmodule sind seriell geschaltet, erhöhte Spannung. Trotzdem sind sie sehr dünn.

 

 

  

 

 

[Nero3]

Der TE hat ja nicht geschrieben, wie der jeweilige angezeigte Ladezustand und die zugehörige Batteriespannung bei den Kapriolen war. Also schon durchaus möglich. Damit wir nicht im Dunkeln tappen, wären @Benno_R s Fragen 1 und 2 dringend zu beantworten, am Besten mit Fotos der CU dokumentiert. Damit ließe sich schon einiges ausschließen.  Und ja, beim T6.1 ist an jeder Batterie die gezeigte Messeinrichtung. Im Bild von @spillo sieht man sogar ein nachträglich angebrachtes Massekabel, vermutlich von Solar, an dem Shunt, aber stromrichtig Masseseitig befestigt, sodaß diese Ströme korrekt erfasst werden. Befestigt man es polseitig vom Shunt, werden Ladeströme nicht erfasst, was das ganze BMS System des Cali durcheinander bringt. DA kann die Batterie randvoll sein und trotzdem wird die Elektrik wegen zu geringem Ladezustand abgeschaltet. Daher wäre auch Bennos Frage 3  (Foto der Batterie) hilfreich, aber wenn es ein Coast/Ocean ist, reicht das Foto (nur) der Fahrersitzbatterie nicht.

Und selbst dieses Geheimnis, um welche Art Cali (Beach oder Coast/Ocean) es sich handelt hat der TE leider noch immer nicht gelüftet...

 

Bearbeitet 25. Februar von Nero3

[wunderwuzi]

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aber nicht der Stromfluss  / A 😉

[Benno_R]

Moin

 

kann nicht vorstellen ist leider falsch..

 

der falsche Anschluss kann und wird im 6.1 ohne Landstrom zur Deaktivierung aller Geräte führen, die nicht selbst auf der Batterie liegen sobald der angenommene Ladezustand zu gering ist.

 

auch das wiederum lässt sich mit Bordmitteln ganz einfach prüfen: wenn der blaue Energiespeicher leer ist ist Ende. Die bildliche Darstellung hat Vorgang vor dem echten Ladezustand ..

[Flo83]

@Benno_R Der T6.1 hat den Messshunt wie ihn der T6 noch hatte für die CU nicht mehr. Das passiert alles im Steuergerät für Sonderfahrzeuge.
Stromsensoren hat der T6.1 an allen Batterien. Darauf zielte meine Antwort ab. Die Sensoren bewusst deaktivieren wäre schon ein sehr unqualifizierte Eingriff. Anderweitig umgehen kann man ihn ja nur über falschen Masseanschluss. 

 

Das Batteriemanagement regelt alles über zu und abfließende Ströme. Die Spannung wird dafür nicht heran gezogen. Lädt man an den Stromsenoren vorbei, ist die Batterie zwar voll, das Management weiß es aber nicht, das es den Stromzufluss nicht hatte und regelt deshalb alles runter. 

Über Vollladen referenziert sich das System immer wieder. 

 

Ladungsmessung ist halt in der Batterie direkt nicht möglich, da die Zeitkomponente mit dabei ist. Man braucht eine Ladung/Entladung über die Zeit. Nur Spannung und Strom gibt noch keine Aussage. Man braucht leider etwas tiefere Kenntnis.

 

VG 

Bearbeitet 25. Februar von Flo83

[Zauncamper]

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ja, habe ich doch geschrieben, aber du hast den Satz nicht bis zum Ende zitiert 😉

[Nero3]

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Und eben das geht nicht wenn die Batterie tatsächlich schon voll ist: wohin sollen die ganzen Ladeströme denn fließen, die das BMS erfassen muss, bis es ist glaubt die Batterie ist tatsächlich wieder voll...?

Da hilft es dann nur mit externen Verbraucher am Shunt vorbei die Batterie leer ziehen und dann wieder richtig mit Shunterfassung voll laden.

[Benno_R]

Hallo
Ich sehe beim 6.1 direkte LIN Signale je Batterie ( dahinter steckt ein Shunt oder intelligente Batterie Sensor wie das Hella nennt).

Diese führen zum J608.

meines Wissens ist das doch genau der große Unterschied, dass jede Batterie einzeln überwacht wird da er zwei shunts anstelle einem im 6.0

 

Kann das mal einer bestätigen beziehungsweise widerlegen mit Fakten, denn wenn es nicht richtig ist wäre zum einen die VW Dokumentation falsch und ich wüsste nicht wie man ohne shunt den Strom messen will, lerne aber gerne dazu.

 

Ich meine mich auch zu erinnern dass bei der Hecklato der eine oder andere den Signalgeber schon zerstört hatte und hier sowohl Ersatzteil Nummer als auch Preise mitgeteilt hatte. 6.1 !
 

ssp 708 Seite 20.

Schaltplan kann ich abends sichten ...

 

 

[Nero3]

T6.1 Batterie unterm Fahrersitz

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T6.1 Batterie Schrank

 

T6.1 Batterie Motorraum

[Adddi]

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Hallo @Benno_R, genau richtig. LIN 1 verläuft zwischen Shunt auf dem Minuspol der Batterie unter dem Fahrersitz (auch vom Wechselrichter, wenn verbaut) und dem J608 und LIN 2 verläuft zwischen Shunt auf dem Minuspol der Batterie hinten im Kleiderschrank und dem J608. 

 

VG

Adddi 

[spillo]

das Teil ist m.E. nix anderes als ein Messhunt mit ein paar Extras wie Temperaturerfassung.

Die Daten werden dann über LIN an‘s Steuergerät gesendet.

Hier gibt’s genauere Infos direkt vom Hersteller:

 

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ganz unten ist ein Blockschaltbild der Innereien des IBS aufgeführt.. dort sieht man auch den integrierten Messhunt.

 

Bearbeitet 25. Februar von spillo

[Flo83]

Ich nenne es halt Stromsensor, vielleicht auch besser Batteriesensor. 

Ich wollte damit nur sagen, dass hoffentlich niemand dieses Sensor direkt an der Batterie absichtlich überbrückt, da dies schon ein krasser Eingriff ins Batterimanagement ist. Lediglich aus "Versehen" kann man das so machen. 

 

Einen Messshut im tatsächlichen Sinne hat ja der T6, über diesen er den Ladezustand in der CU anzeigt. 

Ja der Stromsensor wird auch den Strom über einen Widerstand über der Spannung ermitteln. Ein Messshunt gibt aber einen Stomwert über der Spannung an. Der Batterie-/Stromsensor gibt eine Busnachricht aus. Darum unterscheide ich hier im Wording. Ich denke wir sind uns alle einig und reden schon vom selben. 

 

Von der Anzahl würde ich sagen ja @Benno_R du hast Recht. Sehe ich auch so von Anzahl und Art des Verbaus bei T6 und T6.1 wie du schreibst. Selbst an meinem T6 und T6.1 so identifiziert

Auf dem Bild vom Motorraum ist definitiv vom dem Sensor angeschlossen, bei den restlichen Batterien würde ich sagen es passt. 

 

@Nero3 ja wenn der Stromsensor (Shunt :D) überbrückt wurde ist das genau der Fall und Teil des Problems in beide Richtungen Laden und Entladen ja. Wenn das System richtig arbeitet und alles angeschlossen ist, dann sollte dieser Fall ja nicht auftreten. Wenn die Vollreferenz nicht kommt hilft nur ein Ladezyklus der Batterie, also leer und wieder voll. Wie es bei allen anderen Lademanagement-Systemen auch der Fall ist. Mit dem Unterschied, dass Lithium Akkus einen anderen Zyklus haben (ca. 20% - 80%) und AGM (ca. 50% - 100%). nagelt mich jetzt bitte nicht auf die genauen % fest.. 

 

Also wie gesagt, wir reden schon alle von selben. 

 

Nochmal zurück zum Problem vom Threadersteller. Es würde alles verständlich klingen, wenn nicht die Ladeleuchte von der CU aus wäre. Das 230V Boardladegerät hat extra ein Ladesignal welches an das Steuergerät für Sonderfahrzeuge geht und dann das Signal in der CU zum Leuchten bringt.

 

VG