Trennrelais manuell steuern

[camping_rudi]

Hallo zusammen,

Ich bin neu hier im Forum und freue mich auf netten Austausch.
Schon im Voraus sorry, wenn ich bereits öfters beleuchtete Themen nicht kenne und vielleicht etwas doofe Fragen stelle.

 

Ich habe meinen T6.1 California Ocean auf 1x LiFePO4 unter dem Fahrersitz umrüstet, mit einem Victron Oreon XS 12/12/50 der das Trennrelais überbrückt. Die hintere Batterie habe ich rausgeschmissen, vielleicht baue ich da aber noch eine zweite Batterie ein.

 

Jetzt hätte ich ein paar Fragen zum Thema Rückladezweig der Starterbatterie, da der Cali ja bei längerer Standzeit abundzu Probleme mit einer leeren Starterbatterie hat.

 

Das Landstromladegerät generiert ja Spannungen für eine Bleibatterie (ich glaube 14,8V Ladespannung und 13,6V Erhaltungsspannung). Die unterschiedlichen Spannungslevel der LiFePO4 (

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) und der Bleibatterie () sind mir bewusst.

 

Könnte ich nicht ein passives Bauteil ähnlich dem einbauen um die Spannung der LiFePO4 abzusenken und mit begrenztem Strom die Starterbatterie zu laden? Ich könnte bspw. über Dioden die Spannung am Pluspol der LiFePO4 abgreifen und um ca 1,0V bis 1,2V absenken. So müsste die Bleibatterie bei voller LiFePO4 oder Laden durch das Landstromladegerät ständig langsam nachladen, gleichzeitig sollte die LiFePO4 nicht durch die Starterbatterie leergezogen werden, da sie ja maximal langsam lädt oder die an der Bleibatterie anliegende Spannung ca der Erhaltungsspannung entspricht.

 

Habe ich bei diesem Gedanken irgendetwas Wichtiges übersehen?

 

Und gibt es vlt sogar schon Leute, die das ausprobiert haben?

 

Vielen lieben Dank schon mal für eure Antworten!  

[camping_rudi]

Zusatz: Da die Frage relativ weit vom eigentlichen Thema "Trennrelais manuell steuern" entfernt ist, habe ich einen neuen Thread dazu eröffnet: 

 

[Bo209]

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… schon etwas länger her …

Ich würde die fest montierte Solaranlage auch gerne zum Laden der Starterbatterie nutzen. Unser Auto verhält sich ansich wohl genauso, wie vom Hersteller vorgesehen. Motor aus und nach kurzer Zeit schließt das Trennrelais. Soweit so gut. Nach ziemlich genau 5 Minuten öffnet das Relais aber wieder, und entsprechend bekommt die Starterbatterie nichts mehr ab.
Die Lösung von Jürgen gefällt mir vom Ansatz gut. Ich hab nur etwas Bedenken, dass die eingespeiste Spannung ein Problem am Steuergerät verursachen könnte. Daher, neben der direkten Frage an @Callinichda, dieselbe ans Schwarmwissen: Ist es notwendig oder empfehlenswert noch eine Sperrdiode vors Steuergerät zu setzen? … welche?

Im Voraus vielen Dank für Tips!

[Kramer1]

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Servus Jürgen,

das würde ich auch gerne so realisieren. 

Meinst du kannst die Schaltung mal Skizzieren? Aus dem Text werde ich nicht ganz schlau 🫣

[shoulders]

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Das verstehe ich nicht vollständig. Trennrelais raus und durch 12/12-30 ersetzen (mit zusätzlicher Absicherung zur Zweitbatterie, es können ja dann auch andersrum Ströme fließen) ist klar. aber wozu brauche ich einen "D+-Simulator" im T6.1 Beach und wie sieht der aus?

[Benno_R]

Hallo

im 6.1 funktioniert der Schaudt und Votronic alleine NICHT!

diese Booster sind D+ gesteuert und das Signal gibt es ab 6.1 nicht mehr nutzbar ...

 

Victron XS ... dann halt ohne Rückladezweig ... oder Votronic mit Simulator. Alle Details sind im Forum abgelegt

 

 

Bearbeitet 4. April von Benno_R

[shoulders]

Votronic und Schaudt kenn ich nicht - Du hast vom 12/12-30 gesprochen. Der ist von Victron und braucht kein D+, weil er alles über Spannungsanalyse macht. Die D+ Leitung ist also nach Entfernen des Trennrelais übrig und könnte allenfalls spezielle Verbraucher informieren, die den Motorlauf erkennen sollen (zum Beispiel Absorberkühlboxen oder auch elektrische Trittstufen, was aber in Bulli eher selten ist). 

 

Das klingt jetzt vielleicht so, als wär ich der Oberchecker, aber tatsächlich hab ich das alles erst letzte Nacht gelernt 😅 

[wunderwuzi]

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Einspruch euer Ehren 🙋 

 

1212 30 gibts auch von Votronic , und der braucht D+

Bearbeitet 4. April von wunderwuzi

[HaLa]

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1+2 habe ich per Kippschalter

3 habe ich absichtlich nur als

Taster zum tmp. Batterietransfer

 

Bitte bedenke bei 3. daß Du bei Vergessen der Dauerschaltung

und Anlasserbetrieb mglw. fette Ströme von der Camperbatterie ziehst.

Da kommt im besten Falle die 80 A MarineSchmelzsicherung auf der 2.Camperbatterie.

 

Bearbeitet 7. April von HaLa

[spillo]

Hallo zusammen,

 

nach einigen Überlegungen bin ich nun zu dem Schluss gekommen, dass es für mich nur eine praktikable Lösung gibt um bei Bedarf Energie von meiner Solaranlage in die Starterbatterie zu bekommen - und hierzu hätte ich noch ein oder zwei Fragen.

Mein Setup:

310 Wp Solaranlage auf dem Dach mit Victron MPPT 100 I 20 Laderegler an der Aufbaubatterie.

Läuft seit ca. 8 Monaten ohne Komplikationen, Aufbaubatterie unter dem Sitz praktisch immer voll (T6.1 Beach).

Im Grunde genommen brauche ich keine Verbindung mehr zur LiMa, Trennrelais könnte theoretisch immer offen bleiben.

 

Frage 1, Landstrom:

Wenn der angeschlossen wird, schließt das Trennrelais hörbar und die Starterbatterie wird mitgeladen.

Das Bordnetzladegetät ist mit 15A Ladestrom angegeben, in der BDA stand seinerzeit 2,5 A davon wären zur Erhaltung der Starterbatterie.

Mir hat sich immer die Frage gestellt, wie das funktionieren soll, wenn das Trennrelais stumpf beide Batterien miteinander koppelt.

Oder gibt es bei Landstrom einen 2. Ladezweig, wenn das Relais wieder öffnet?

Seltsamerweise ist inzwischen von einer Erhalteladung der Starterbatterie im digitalen Bordbuch keine Rede mehr.

 

Frage 2 (die eigentliche):

Manuelles Ansteuern des Trennrelais

 

Um Saft aus dem Gästeabteil in die Starterbatterie zu schicken, möchte ich gerne das weiter vorne verlinkte Steckerpärchen benutzen, um die Steuerleitung zum Relais aufzutrennen und anschließend über einen Schalter mit angepasster Verdrahtung zu verbinden.

Mir ist es hierbei wichtig, dass ich dabei nicht gleichzeitig auch Spannung auf den Ausgang vom Steuergerät gebe (soll klappen, möchte ich aber nicht).

Bedeutet, dieser soll offen bleiben und die 12 V möchte ich dann gerne aus dem Sicherungshalter unter dem Fahrersitz mittels Stromdieb (mit eigener Sicherung) abgreifen - hier sind ja noch Steckplätze frei, das müsste ja eigentlich kein Problem sein?
Liegt die 2. der Steuerleitungen zum Trennrelais direkt auf Masse? Dann könnte ich das 2. Kabel einfach durchverbinden.

Leider habe ich mangels ERWIN keine Unterlagen hierzu.

Soweit ich das in Erfahrung bringen konnte, ist das Trennrelais über eine 200 A Sicherung am Anschlussverteiler der Aufbaubatterie angeschlossen, das konnte ich bei der Montage des Ladereglers seinerzeit auch so zurückverfolgen.

Ich weiß, dass ich so die Überwachung vom Lademanagement übergehe und muss das Relais mit Bedacht schalten.

Plan ist bei längerer Standzeit alle 2 bis 3 Tage mal einen Ausgleich bei voller Aufbaubatterie zu starten, da sollten sich die Ströme in Grenzen halten.

Wir haben neulich bei Minusgraden eine Woche autark gestanden.. die el. Zuziehilfe der Schiebetür und der Heckklappe nuckeln jedesmal an der Starterbatterie (wollte ich haben und würde ich auch wieder so bestellen).

Etwas mulmig war mir dabei schon.. der Cali ist zwar angesprungen, aber trotzdem 😬

Wäre toll, wenn mir hier jemand etwas zu sagen könnte!

 

Danke vorab!

LG

Jörg