LiFePo4 / LFP im Technikschrank als Hybrid

[apfelquark]

Wunderbar und danke für den Testbericht. Wenn man den Unkenrufen einiger Forumsmitgliedern Glauben schenken darf, steht einem baldigen Fahrzeugbrand nun nichts mehr im Weg… 😷

 

Meiner bekommt genau diese BOS-Lösung Ende April von Caratec eingebaut - immerhin haben die sich auf Fahrzeugelektrik von WoMos spezialisiert (die liefern m.W. auch einen Feuerlöscher mit… 👩‍🚒) und haben schon das mehrfach in den GC eingebaut.

 

Einziges Problem: Wir brauchen nun noch eine Ecoflow für die Heissluftfriteuse und den Thermomix. Sonst wird das mit dem Minimalismus auf Reisen nix. Wir sind da aber innerfamiliär noch in der Diskussion.

[klaus007]

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Hallo @PanaJan,

 

die original AGM und die 16mm^2 Leitung sind unverändert drin. Meine neue Verkabelung ist nur hinten und verknüpft mit der bestehenden Leitung über den 2-fach Schalter. Meine Beobachtung deckt sich auch mir der von @siberbutt:

 

[joereichen]

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Hallo PanaJan,

die möglichen Ausgleichströme von dem LFP-Akku (zurück) zu den

beiden AGM - Akkus bei der Hybridlösung haben mich auch

gestört. Auch wenn die AGMs das abkönnen, ist es doch sehr 

unerwünscht. 
Ich habe daher ein FET - Trennelement eingebaut, das das 

zuverlässig verhindert.

Den entsprechenden Einbaubericht mit umfangreichen Messdaten

findest du hier :

Inzwischen hat sich das Ganze bewährt…. Funktioniert zuverlässig,

in allen Betriebszuständen.

LG Jürgen

 

 

 

 

 

[PanaJan]

Hallo Jürgen,

das hört sich gut an! Danke dir für den Tipp!

Welches Trennelement hast du verbaut? Der Victron Argofet 200 liest sich ganz gut. 

Bearbeitet 9. März 2025 von PanaJan

[joereichen]

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Ja genau,

den Victron Argofet 200 habe ich verbaut.

Man benötigt nur einen Kanal davon, es sind 

2 Kanäle vorhanden. Basierend ansonsten auf

der Hybridlösung wie hier im Thread beschrieben.

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LG Jürgen

 

[PanaJan]

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Wieso dann nicht den Argofet 200 anstelle des originalen Trennrelais verbauen und die LiMa direkt damit verbinden und einen Ausgang für die Starter AGM verwenden und den zweiten Ausgang mit der AGM im Motorraum und LiFePo im Technikschrank verbinden? 
Hat jemand Erfahrung ob man die vom Argofet bereitgestellte Anlauferregung für die LiMa verbinden muss?

[joereichen]

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Hallo PanaJan

die Lösung mit dem ArgoFet Trenner hat u.a. den Vorteil dass du keine Steuersignale benötigst. Auch die Anlauferregung nicht nötig. Ausser Eingang und Ausgang (+12 V) benötigt er nur einen Massebezug wie in dem Einbaubericht beschrieben.

Viele Grüße Jürgen 

[Onlyvans]

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Hallo Jürgen,

 

wenn ich das richtig verstehe, nutzt du den ArgoFet in etwas abgewandelter Form. Er dient bei dir nicht der "Trennung der Batterien" sondern du vermeidest einen (potenziell zu hohen) Rückstrom von der Zusatzbatterie im Technikschrank hin zu den werkseitig verbauten Batterien. Die Zusatzbatterie lädt also unter keinen Umständen die werkseitige Aufbau- oder Starterbatterie. Der Strom fließt sozusagen nur von vorn nach hinten, richtig?

[joereichen]

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Hallo Onlyvans,

Ja genau. Der Argofet ist ja eigentlich gemacht, um mehrere

Akkus aus einer Quelle zu laden und verhindert dabei Querströme

von einem Akku in den anderen, bei unterschiedlichem Ladezustand.

 

Aber ansonsten sind die Anforderungen sehr ähnlich zu unseren hier.

- wir wollen möglichst keinen Rückfluss der wertvollen Energie aus dem LFP Akku

- wir wollen einen möglichst geringen Verlust am Trennelement (Argofet)

- das Trennelement muss für ausreichend hohe Ströme ausgelegt und robust sein

 

das passt alles…..

 

Einbaubericht aus Sept. 2024 siehe hier , incl Schaltbild, funktioniert seither ohne Probleme 

LG Jürgen

 

 

[joereichen]

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Hallo PanaJan,

sorry ich glaube ich habe das erst missverstanden-

dein Vorschlag geht möglicherweise, aber um das 

umfassend zu beurteilen, fehlt mir der Überblick…..

Hab Keine Erfahrung mit zB der Anlauferregung für die LiMa

da gräbst du schon sehr tief…..

LG Jürgen

[snuggles]

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Hi,

 

gerade erst die Frage gesehen, sorry.

Nein, durch die Zuschaltung der Starterbatterie in den bestehenden Verbund aus AGM+LFP per Trennrelais entsteht aus meiner Sicht keine Gefahr. 

 

 

Lässt man die AGM weg, hat man ein anderes Setup, dann fehlt die ausgleichende AGM und man hat die Lösung, die im Thread Austausch der AGM durch eine LFP (https://www.caliboard.de/topic/34759-lfp-lifepo4-im-motorraum-anstelle-der-agm-inkl-umcodierung-der-steuergeräte/) mit allen Vor-und Nachteilen beschrieben ist. Ob die LFP dann im Motorraum oder dennoch hinten verbaut wird, ist nur eine Geschmacksrichtung der dort beschriebenen Lösung.

 

Der Charme der hybriden Lösung liegt darin, dass kein Eingriff in die Bordelektrik erforderlich ist, da die LFP aus sich des GC unsichtbar ist. Das ist aber auch nicht problemfrei, da z. B. die Startertaste zum Laden der LFP gedrückt werden muss, sonst reicht das Spannungsniveau nicht zuverlässig für eine Aufladung. 

 

Hohe Ströme können eher bei der Konstellation LFP leer und AGM voll passieren, da die LFP einen sehr niedrigen Innenwiderstand hat. Hier begrenzen nur die LiMa-Leistung und die Leitungsverluste die fließenden Ströme. Über 150A habe ich bei meinen Tests nie gesehen. 

 

VG

snuggles

 

 

[MarioRS]

Servus Snuggles,

 

danke für all Deine geduldigen Erklärungen!

 

Wenn ich Dich richtig verstehe, sind Ladeströme bis zu 150A auch über längere Zeiträume kein Problem?

 

Unsere SuperB 150Ah vorne im Motorraum wird mit bis zu 135A geladen, was zwar einerseits genial ist, mich aber auch verunsichert, ob die Installation das verträgt. 

 

Danke & Liebe Grüße, Mario

Bearbeitet 12. März 2025 von MarioRS

[snuggles]

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Welcher Kabelquerschnitt ist zur SuperB verlegt?

Es ging hier zuletzt um Batterien, die im Technikschrank verbaut werden. Der Ersatz im Motorraum ist eigentlich ein anderer Thread.

Sofern die SuperB das mitmacht, ist das kein Problem. Die LFPs haben unterschiedliche Datenblätter, manche mögen nur eine Ladung mit 0,5c, manche sind auch bis 1,0c spezifiziert.

 

135/150 entspricht 0,9c, kommt also auf das Datenblatt an. Wenn das BMS nicht abschaltet, scheint es ja ok zu sein.

 

Meine im Technikschrank eingebaute Hybrid-Batterie (Selbstbau aus prismatischen Zellen) hat 230Ah und die Zellen vertragen über einen längeren Zeitraum 0,5c, kurzzeitig auch 1,0c. Das bedeutet einen zulässigen Ladestrom von 115A, kurzzeitig bis zu 230A. Ich sehe in der Praxis bei leerer LFP zwar kurzzeitige Stromspitzen >115A, das pendelt sich aber schnell bei 80-90A ein. Im Motorraum sind die Leitungswege kürzer, das erklärt die 135A.

 

VG

snuggles

 

[MarioRS]

Danke Snuggles!

 

Du hast recht, ich hab im falschen Faden gefragt, die SuperB ist im Motorraum verbaut.

 

Liebe Grüße, Mario

[PanaJan]

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Guten Morgen Snuggles!

Welchen Leitungsquerschnitt hast du dann nach hinten verlegt?