Wann wird Trennrelais aktiviert?

[Gast]

Liebe Elektro Experten,

 

weiss jemand, unter welchen Bedingungen im GC das Trennrelais vom KFG aktiviert wird um die Aufbaubatterie parallel zur Starterbatterie zu schalten?

 

Wenn die Zündung an ist?

Oder wenn der Motor läuft?

Oder wenn die Starterbatterie voll ist?

Anders rum gefragt - könnt ihr euch ein Szenario vorstellen, indem sowohl Starter- als auch Aufbaubatterie entladen werden?
Hatte heute leider zu 2. mal diesen Fall und bin ratlos. 

Grüße und vielen Dank für eure Hilfe
Hans-Peter

[snuggles]

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- Bei Motorlauf

- Bei Landstromanschluss, falls die Aufbaubatterie als hinreichend voll erkannt wird oder die Startfähigkeit der Starterbatterie als gefährdet eingestuft wird. Also im Normalbetrieb immer bei Landstromanschluss, es sein denn die Aufbaubatterie ist sehr leer und die Starterbatterie gleichzeitig noch ausreichend gefüllt. Dann passiert das zeitversetzt.

 

Während des Motorlaufs ohne gedrückte Ladetaste kommt das regelmäßig vor. Sobald beide Batterien <80% haben, lädt die LiMa dann beide Batterien wieder auf.

 

[Gast]

Hallo Snuggles,

 

vielen Dank für die schnelle Antwort.

Ich suche noch nach einer Erklärung, warum sich sowohl Starterbatterie als auch Aufbaubatterie über Nacht vollständig entladen können.
Bei mir nun 2x passiert, so daß der Dicke morgens keinen Mucks mehr gemacht hat.

 

Eine Beobachtung und Erkenntnis war:

Wenn ich den Schlüssel ins Zundschloss stecke, passiert erst mal nichts.

Wenn ich aber den Schlüssel nach Motorlauf in die Abziehstellung schalte aber NICHT abziehe, bleiben die Scheinwerfer und Rückleuchten an.

 

Könnte hier auch das Trennrelais geschlossen sein, so daß sich BEIDE Batterien entladen?

Grüße Hans-Peter

[snuggles]

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Klingt nach einem Defekt. Vielleicht hängt das Trennrelais und trennt nicht sauber, oder das KFG hat einen Bug und steuert das Relais weiter an. Ohne Logging / Diagnose lässt sich da aus der Ferne schlecht was zu sagen.

 

 

[Gast]

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Danke Snuggles!
Hab mir gerade einen Bluetooth Battery Sense für die Starter Batterie bestellt um besser zu verstehen, wann und wie sich die Starterbatterie entlädt.
So momentan immer ein mulmiges Gefühl irgendwo zu stehen.
Hatte glücklicherweise noch ne volle LFP mit der der ich überbrücken konnte.
Grüße Hans-Peter

[n.t5]

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Dies ist eine normale Funktion. Der Zündanlassschalter bleibt nach Abstellen eingerastet und stellt über das Bordnetzsteuergerät noch bestimmte Funktionen bereit. Eine bestimmte Klemmenbezeichnung gibt es nicht wirklich dafür, da die Funktionen nicht spezifiziert sind.

Wenn der Schlüssel dann abgezogen wird, erst dann, werden fast alle Funktionen abgeschaltet.

Ob das Trennrelais trennt oder nicht kannst du einfach erfühlen 😊.

Sollte aber erwartungsgemäß bei Motorstop trennen.

 

Das die Starterbatterie kann 2 Ursachen haben; 1. Trennrelais trennt nicht oder 2. CAN-Bus schläft nicht ein und die Steuergeräte ziehen die Starterbatterie leer.

In einer so kurzer Zeit (über Nacht) würde ich auf 1.  tippen.

 

VG

Norman 

 

 

 

[Bart7974]

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Hallo Hans-Peter,

 

wo hast du dein Bluetooth Battery Sense am Starter Batterie angeschlossen ?

Ich benutze schon seit einiger zeit ein Bluetooth Batterie Sense für den Aufbaubatterie , angeschlossen an einer 12v Steckdose vorne. Funktioniert sehr gut .

Unser GC steht vor unserem Haus auf unserem Stelplatz und ich kann innen drin  schön die Spannung ablesen .

 

Ohne Landstrom ist die Aufbaubatterie immer gut geladen (Solar) .

Nur  einige Wochen in Dez/Jan da habe ich zur Sicherheit Landstrom angeschlossen.

Die Aufbaubatterie-Batteriespannung immer im Auge zu haben ist schon fein. 

Jetzt möchte ich auch die Starter Batterie kontrollieren .

Habe aber für eine Starter Batterie noch keine geeignete Stelle gefunden.

 

Gruß Bart

[Gast]

Hallo Bart,
 

ich wollte den Batterie Sense im Fahrzeuginneren haben und hab ihn deshalb direkt an die Polklemmen der Starterbatterie im Fahrer Fußraum angeschlossen. Die Polklemme ist eine Art Schiene auf der noch ein Gewinde frei war für ne Anschlußschraube.

Damit du an die Starterbatterie ran kommst, musst du erst die Schrauben des Befestigungswinkels lösen, die den Fußboden im Fahrerraum festhält. 

Dann die Fußbodenmatte rausnehmen.
Darunter befindet sich ein schwarzes Kunststoffschaumteil welches mit einer dicken Kunststoffniete befestigt ist.

Die Kunststoffniete einfach nach oben abziehen.
Um den Schaum rauszubekommen ist ein wenig Gewalt notwendig.
Nun kommst du an ein schwarzer Kunststoffdeckel unter dem die Starterbatterie ist.

 

Alternativ könntest du den Batterie Sense auch im Motorraum an dem Starthilfe Pol anschließen, der sich hinter der Aufbaubatterie befindet.

 

Grüße Hans-Peter

Bearbeitet 9. Februar 2023 von hpzimmer

[Bart7974]

Hallo Hans-Peter,

 

super Beschreibung !  Vielen Dank

Ja die Start Hilfe Pol habe ich auch mal angeschaut , habe da noch  keine richtige Verbindungsmöglichkeit (Kontakt) gefunden .

 

Bart

[greg1973]

Ich finde es auch plausibel, das es am Trennrelais liegt wenn über Nacht beide Batterien entladen sind.

Hat jemand genauere Informationen zum Trennrelais? Die Frage ist, wie es dazu kommen kann...

Schaltet es vielleicht mit einem bistabilen Relais? 

Eigendlich dürfte es nur monostabil sein und ohne D+ (oder logischen Ersatz) oder Spannung vom internen Ladegerät abschalten.

Um mögliche Ursachen zu erkennen, müsste man wissen was das KFG tut.

Meine Idee wäre, das Steuersignal an das Trennrelais hardwaremäßig zu verriegeln. Dazu müsste man ein Relais mit Kl.15 oder Ladespannung ansteuern und damit den Schaltausgang zum Trennrelais schalten. Dann könnte das Trennrelais nicht mehr falsch angesteuert werden.

Aber so eine Bastelei möchte man ja nicht bei einem neuen Fahrzeug durchführen müssen...

[snuggles]

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Ja, ist monostabil. Eine fehlerhafte Ansteuerung vom KFG würde ich nicht vermuten, eher einen Hardwaredefekt des Relais im Fehlerfall (hängender Kontakt). Da hilft dann auch eine logische Verriegelung nicht weiter.

[greg1973]

Das Trennrelais rausschmeißen und durch einen Booster ersetzen geht ja auch nicht so einfach...
Ein Relais in den Leistungspfad in Reihe schalten wird auch nicht so einfach wegen der hohen Ströme...

 

Bearbeitet 3. März 2023 von greg1973

[snuggles]

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Letzteres wäre ja auch doppelt, ist ja genau die Funktion des TR.

Booster Ersatz ginge, wenn man eine Logik implementiert, die bei Landstromanschluss die Ansteuerung des Boosters verhindert. Sonst wird bei Landstromanschluss die Starterbatterie leer gesaugt statt aufgeladen.

 

[greg1973]

Das doppelt wäre halt die logische Konsequenz, wenn man sich auf das Trennrelais nicht verlassen kann...