Beach T6.1 – Tausch AGM gegen LiFePO4 „minimalinvasiv“

[Campersep]

Mit Ladebooster war es doch schon immer möglich - spannend wäre es doch nur, wenn die Bordelektrik die Lithium-Batterie erkennt und das Laden entsprechend anpaßt - aber wie soll das gehen, die Starter-AGM hängt ja am selben Kabel.

 

Bei mir mit dem Ladebooster zeigt die CU seit dem Umbau immer 60h an. Eventuell habe ich aber die Batterie nur noch nicht weit genug entladen!?

[Simon33]

Genau, ich habe keine Super B Epsilon und einfach das Relais gegen den Booster getauscht, ein zusätzliches, kurzes Massekabel für den Booster angeschlossen und die Sicherung zur 2. Batterie angepasst sowie eine zur Starterbatterie eingebaut. Da mein Booster mit max. 50 A lädt, hätten 16mm2 Kabel gereicht. Es waren m.E. aber ab Werk 25mm2 verbaut bei meinem T6.1 Ocean baujahr 21. Im KFG dann bei der 2. und 3. Batterie einzeln die neuen Kapazitäten eingeben und jede auf "Lithium-Ionen" umstellen. Gemäss Aufbaurichtlinie soll man darüber hinaus die Fremdladeerkennung deaktivieren und die Warn- und Abschaltstufen anpassen, was mit dem Umstellen auf Lithium-Ionen jedoch automatisch eingestellt war bei Software-Version 0503. Man kann die Akkus dann voll entladen, ohne dass bei unter 40 % die Verbraucher abgeschaltet werden. Das ist das Wichtigste. Was die Genauigkeit der verbleibenden Nutzungsdauer in der CU anbelangt, habe ich inzwischen gemerkt, dass diese sich wohl unverändert an den Spannungswerten einer AGM orientiert und nicht zuverlässig ist. Das könnte also nach wie vor ein Alleinstellungsmerkmal von Car Electric sein. Es muss sich dann halt jeder selber fragen, ob das einem das viele Geld wert ist. Mir nicht, weil die verbleibende Nutzungsdauer für mich noch nie ein zuverlässiger Wert war. Schliesslich ziehen die hohen Verbraucher Kühlbox und insbesondere die Standheizung ja nicht mit konstanten Strömen, so dass die angezeigten Zeiten immer nur eine Momentanaufnahme sind. Werfe ich bspw. vor dem Einschlafen die Standheizung an, zieht sie initial sagen wir mal 14 A und es wird eine verbleibende Nutzungsdauer von bspw. 4h 30min angezeigt. Das bedeutet aber nicht, dass der Strom nicht für die ganze Nacht reicht, weil die Heizung ja bloss zyklisch v.a. beim Einfeuern so viel Strom zieht. Und die Zyklen hängen wiederum von der Aussentemperatur, der eingestellten Heizstufe oder davon ab, ob ich mit offenem oder geschlossenem Dach stehe. Gemessen an der Zeitangabe wusste ich also ohnehin nie, wie lange die Batterien tatsächlich noch reichen. Also habe ich mich seit jeher an der angezeigten Spannung orientiert. Und die wird auch mit LiFePo4 korrekt angezeigt, wie auch sämtliche Lade- und Entladeströme. Für mich sind das die wichtigen Werte. Ich will bspw. auch während der Fahrt auf der CU nachschauen können, ob und wie viel geladen wird, ohne dazu mein Samartphone hervorzukramen, es zu entsichern und die App zu öffnen. Das geht einfacher per Knopfdruck auf die CU. 

[Simon33]

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Das geht wohl leider tatsächlich nicht. Eine Möglichkeit wäre allenfalls, wenn man auch die Starterbatterie auf LiFePo4 tauscht und das im Steuergerät hinterlegt. Vielleicht würde dann mit Lithiumkennlinie geladen, aber darüber weiss ich zu wenig. Der Booster macht m.E. aber schon deshalb Sinn, weil 200 Ah auch in nützlicher Frist geladen werden wollen. Zwar hat die Lima zuvor bei stark entladenen Batterien kurzzeitig auch sehr hohe Ladeströme geschafft. Aber meistens wurde bei mir mit um die 10 A oder weniger geladen - und man hatte v.a. null Einfluss darauf. Nun kann ich das Lademanagement sozusagen zwingen, schneller zu laden. Da ich noch einen Schalter eingebaut habe, kann ich die Lima auch ganz entkoppeln (hab auch solar).

 

Ja, die Lithiumbatterien ganz zu entladen dürfte in der Tat schwierig sein Trotzdem hier noch der Hinweis: Ich habe es zu Testzwecken getan. Wenn die Verbraucher ausgeschaltet werden, weil kein Strom mehr in den Akkus ist, erscheint in der CU die Fehlermeldung: Batterie leer, sofort laden - und man hat dann beim laden für eine Weile dss Ausrufezeichen über den leeren Ladebalken in der CU. Das ist deshalb mühsam und gut zu wissen, weil diese Meldung die CU bei abgeschaltetem Motor (also auch dann, wenn mit Solar wieder Strom nachgeladen wurde) quasi einfriert. Um das Dach zu schliessen, muss man dann den Motor starten. So geht es, man ist also nicht komplett am A.... Dann kann man auch den Kühlschrank wieder einschalten (der sich beim Abschalten des Motors aber wieder ausschaltet, solande die Fehlermeldung noch aktiv ist). Die Fehlermeldung bleibt noch eine Weile hartnäckig im Display, solange der Motor nicht läuft, verschwindet aber ab einem bestimmten Ladestand nach einiger Zeit von selber wieder. Ist wirklich doof, weil man wegen der Fehlermeldung im Stehen nichts mehr bedienen kann, auch wenn man bei 200 Ah LiFePo4 mit 20 % Ladestand an sich wieder genug Saft hätte. Ich wollte den Fehler schon mit VCDS löschen, da war er von selber wieder weg. Kann leider nicht sagen, von welchen Faktoren das Verschwinden abhing. Getestet habe ich danach aber auf jeden Fall, ob ich bis 3% entladen kann, ohne dass die Fehlermeldung erscheint, was funktioniert hat. 1% zu treffen war mir zu umständlich. Ich bin mir trotzdem sicher, dass der Fehler auf das Abschalten mangels Strom zurückzuführen ist. Weiter gehe ich davon aus, dass das im Originalzustand auch der Fall war, wenn die Abschaltautomatik zum Zug kam. Es gibt reichlich Beiträge im Netz von Nutzern, die auch mit AGM Probleme mit dieser Meldung hatten.

[Flockey]

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Ich hätte eine Frage bezüglich der Fremdladeerkennung, bei eingebautem Booster (Trennrelais nicht mehr vorhanden) wäre es doch egal ob die Fremdladeerkennung noch aktiv ist oder? 

Es kann ja sowieso kein Strom von der Aufbaubatterie in die Starterbatterie zurück fließen wenn der Booster  dazwischen sitzt.

D.h auch bei angeschlossenem Solarpanel oder Boardladegerät an der Aufbaubatterie würde bei aktiver Fremdladeerkennung das KFG das Trennrelais zwar schließen, da dies aber vom Booster ersetzt wurde

passiert einfach gar nix. Oder hat die Fremdladeerkennung noch eine weitere Funktion? 

[Tim_Jochen]

Hallo @Flockey, 

 

wenn du den Bordlader an der Bordbatterie angeschlossen lässt, das kann man machen, wird nach Ersatz des Trennrelais durch einen Ladebooster sicher nur die Bordbatterie aufgeladen, außer du baust dir einen zusätzlichen Lader für die Starter ein. 

 

Die Fremdladeerkennung als solche bleibt unberührt, die zaubert dir zum Beispiel das Lämpchen in die CU und warnt dich beim Motorstart. 

 

Viele Grüße, Jochen 

[Simon33]

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Ich bin zugegebenermassen kein Spezialist auf diesem Gebiet und mein Einbau ist nun auch schon wieder ein Weilchen her (und Inzwischen wurden meine ohnehin schon eingerosteten Hirnzellen auch noch vom Einbau eines zweiten Wassertanks absorbiert;). Bei Deinen spezifischen Fragen zur Fremdladeerkennung kann ich Dir leider nicht weiterhelfen, aber wahrscheinlich können hier andere in die Bresche springen. Einen Hinweis möchte ich im Gesamtzusammenhang aber noch geben: Die Ladebooster von Votronic der VCC 1212er Reihe verfügen über einen aktivierbaren Nebenladezweig, über den die Starterbatterie geladen wird, sofern Solar- oder Netzstrom einfliesst und die Bordbatterie(-n) einen gewissen Ladestand (wohl >80%? - dazu habe ich leider auf die Schnelle keine spezifische Angabe gefunden) erreicht haben. Mir war das wichtig. Wenn Du diese Option auch möchtest und dafür nicht noch ein Zusatzgerät verbauen willst (der Platz im Cali ist schliesslich auch beschränkt), kann ich dir die Ladebooster der genannten Baureihe empfehlen. LG

[Flockey]

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Danke für den Tipp, ich habe schon den Victron Orion XS bestellt.

 

Ich werde einfach das originale Landstromladegerät auf die Starterbatterie umklemmen und schauen wie sich das verhält. 

[Flockey]

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Ich möchte beide Batterien laden können, mein Ziel wäre es die Starter und die Aufbaubatterie zu laden. 

Ich muss nur die Möglichkeit finden diesen  Boardlader mit dem Starterstromkreis zu verbinden, anstelle des Boardnetzes, der Booster sollte dann den Rest erledigen 😀

 

Das mit der Fremdladeerkennung intressierte mich nur im Zusammenhang mit dem Setup wie ich ihn oben beschrieben habe. 

Die Meldeleuchte für Landstrom würde ich schon gerne behalten, aber das neue KFG Update hätte ich auch gerne drauf 

 

[Campersep]

Im Originalzustand hängt ja alles an einem Strang, der Landstrom-Lader ist an der Aufbaubatterie angeschlossen. Sobald Landstrom anliegt, schließt das Trennrelais und beide Batterien werden geladen. Ebenso bei laufendem Motor.

Beim Einsatz eines Ladeboosters müßte ja nur das Ladegerät vor dem Booster angeklemmt werden, somit würden wieder beide Batterien bei Landstrom geladen weden.

 

Hat jemand das so realisiert und funktioniert damit noch alles? Die Landstromleuchte sollte davon doch unabhängig sein? Wer weiß es genau?

[Tim_Jochen]

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Ich 😁

 

Klappt alles, in meinem Fall mit einem Victron XS. Ist auch alles dokumentiert hier und mittlerweile schon mehrfach so installiert worden ohne Probleme. 

 

Viele Grüße, Jochen